Перед началом интервью господин Бринн отметил важность того, что веб-сайт "Нет наркотикам" поддерживается Министерством печати РФ. По его мнению, это привносит элемент координированности в деятельность различных общественных организаций, занимающихся борьбой с наркоманией в России.

Narkotiki.ru: Какова официальная позиция США в отношении так называемых "программ по снижению вреда", проводимых среди наркоманов?

Рональд Бринн: По моему мнению, политику, проводимую в настоящее время по отношению к программам подобного рода, нельзя назвать благоприятной. В США полагают, что наркотики вредны сами по себе, и, следовательно, не следует поддерживать, например, обмен игл или распространять среди наркоманов презервативы. Тем не менее, в реально существующей медицинской практике лица, входящие в группы риска по СПИДу, а к ним относятся люди, принимающие наркотики или активные наркоманы, вовлекаются в различные программы по "снижению вреда". Однако, правительство США не оплачивает расходы на проведение подобных программ за исключением случаев, когда мы имеем дело с пациентом, уже зараженным СПИДом и требующим специального лечения. Такова, по моему мнению, официальная позиция США по данному вопросу, однако в различных штатах подходы к нему разнятся. Мы видим, что некоторые медицинские учреждения в большей степени задействованы в подобных программах, однако в целом этот вопрос еще продолжает оживленно дебатироваться в обществе. То же самое можно сказать и о законодательстве в области легализации этих программ. США, американское правительство не рассматривает программы по "снижению вреда" как одно из средств в борьбе с наркоманией. Я думаю, что мы, как и любая другая страна, сталкиваемся здесь с проблемами политического характера. К власти приходят представители различных партий, с различными взглядами на этот вопрос: одни – более непреклонные, другие – более либеральных взглядов, стремящиеся понять суть дела. Однако в целом большинство в США не разделяет идей, заложенных в модели "снижения вреда".

Narkotiki.ru: Недавно Верховный Суд США запретил медикаментозное использование марихуаны. Как Вы можете прокомментировать это решение? Какие Вы видите здесь положительные и отрицательные моменты?

Р.Б.: Многие в Америке полагают, что, если физические страдания больного могут быть облегчены путем контролируемого использования им марихуаны, то его нельзя лишать этой возможности. Я имею в виду острые боли при глаукоме или отдельных формах раковых заболеваний. Американцы в значительной своей части считают, что мы не должны препятствовать законному использованию марихуаны в качестве обезболивающего теми, кто сам выбрал подобный путь. Однако здесь правительство США совершенно четко формулирует свою политику – это недопустимо. Необходимо провести еще целый ряд исследований, чтобы доказать, что марихуана может эффективно играть роль обезболивающего. Мне кажется, многие как в правительстве, так и вне его считают: признание марихуаны в качестве лекарственного средства является всего лишь элементом более широкой стратегии по ее декриминализации и легализации. И это – явление того же порядка, что и "программы по снижению вреда", которые рассматриваются общественным мнением как созданные и рекламируемые с целью изменения американского законодательства в области наркотиков. Так что я думаю, что эти вопросы будут обсуждаться еще долго и не стоит ожидать принятия в ближайшее время каких-либо новых законов, касающихся "снижения вреда" или медикаментозного использования марихуаны, особенно если принять во внимание нынешние настроения в Белом Доме. Если мы и примем во внимание недавние перестановки в Сенате, в результате которых он теперь представляется более сбалансированным, я сомневаюсь, что мы вправе рассчитывать на какие-либо изменения, ведь этот вопрос обсуждается уже в течение многих лет. Даже администрация Клинтона, находясь в зените своего могущества, смогла сказать относительно одобрения "программ по снижению вреда" только то, что не будет мешать их проведению, однако оплачивать их ни под каким видом они не собирались. Программы по обмену игл проводятся крайне редко и многие программы вообще не предусматривают выдачу игл наркоманам с улицы. Они хотят, чтобы участник программы прошел курс детоксикации, реабилитации и реинтеграции в общественную жизнь. Вот как, по моему мнению, выглядит подход к решению этого вопроса.

Narkotiki.ru: Какова ваша личная точка зрения по этим вопросам?

Р.Б.: Я считаю, что легализация – это не выход из положения. "Программы по снижению вреда" применимы в отдельных случаях, но будучи проводимы широкомасштабно, легализация и "снижение вреда" в конечном итоге окажутся неэффективными. Я всегда с большим сомнением отношусь к политике, открывающей людям доступ к запрещенным препаратам, и считаю, что правительство не должно этому способствовать. В своем выступлении на конференции я уже говорил, что, по моему мнению, следует сделать. Мы должны преследовать тех, кто засыпает мир нелегальными наркотиками. Все молчат относительно табака и алкоголя, а, по моему личному мнению, это совершенно ужасный и недопустимый бизнес. Почему на головы людей, живущих в бедных странах, с нестабильными политическими режимами, людей, не имеющих нормальной системы медицинского обеспечения, доброкачественной еды, хорошей питьевой воды должна обрушиваться реклама табачных изделий и спиртных напитков? Ведь это в конечном итоге токсические вещества, и предлагать их в странах, где отсутствует соответствующее медицинское обеспечение – большое зло. Даже в странах с развитой медициной это глупо. В США 45 миллионов человек не охвачено системой медицинского страхования, а им ежедневно навязывают табак и алкоголь. Я считаю подобное поведение безответственным. Это моя ясная и четкая позиция.

Narkotiki.ru: Что Вы думаете о программах социальной реабилитации?

Р.Б.: Я думаю, что подобные программы жизненно необходимы. Полагаю, что нам нужно больше программ подобного рода. При этом я считаю, что, для того чтобы быть эффективными, они должны проводиться в комплексе с образовательными программами, профессиональной переподготовкой, трудоустройством, предоставлением жилища и удовлетворением всех прочих потребностей, без которых невозможна нормальная человеческая жизнь. Если вы просто излечите человека от наркозависимости, а потом отпустите его на все четыре стороны, можете считать, что вы напрасно потратили время и деньги. Отказ от наркотиков – это не конец пути, а лишь первый шаг.

Narkotiki.ru: Как соотносятся наркомания и религия?

Р.Б.: Религия играет очень важную роль. В отсутствие действенных программ социальной реабилитации церковь является большой силой, поскольку, по сути своей, наркомания является духовной дилеммой. Это свидетельство морального, этического, духовного надлома или поражения. Многие обращаются к наркотикам после понесенного оскорбления, этического конфликта, нарушений социального контракта. Кто-то был нечестен по отношению к ним, они пережили смерть родителей, чувствуют себя покинутыми, с ними плохо обошлись, их оскорбили – все это классические случаи! И тут им говорят, что бога нет, что их боль никто не поймет, но есть способ решить все эти проблемы здесь и сейчас. Вот в чем дело. Мне кажется, многие не понимают, что лежит в основе этой проблемы, и что из этого положения есть выход, что ты можешь покончить с наркозависимостью. Если ты думаешь, что это бесполезно, то тебя и не заставишь этим заниматься.

Narkotiki.ru: Что Вы можете сказать о наркотиках в Интернете?

Р.Б.: Интернет сам по себе – это ничто. В нем можно найти доводы за и против. По сути своей – это обоюдоострый меч. В Интернете я могу найти много хорошей и важной информации о наркотиках, работать над проблемой наркотиков и получить на дом все нужные мне материалы, набрав адрес www.health.org. Я могу заказать каталог антинаркотических материалов, а могу заказать "экстази", другие наркотики или GHB (gamma-hydroxybutirate – прим. ред.) у тех преступников, которые это продают. Так что для меня Интернет не является чем-то хорошим или плохим, это всего лишь инструмент.

Narkotiki.ru: Как, по Вашему мнению, следует бороться с распространением наркотиков в Интернете?

Р.Б.: Я не думаю, что здесь нужно говорить о борьбе. Мы должны выявить распространителей и показать людям, в чем они неправы. Можно, например, принять такой закон: вы можете показать мне наркотик, но если не предупредите меня, что его продажа незаконна, и продадите мне его, ваш сайт может быть закрыт, вы сами – арестованы, ваш компьютер изъят в качестве вещественного доказательства, а наличные, автомобиль и офис – конфискованы. Причем все вырученные деньги будут направлены на программы социальной реабилитации. Потом результаты можно показать по телевидению. Вы видите этот офис? Раньше здесь торговали "экстази", а теперь это центр реабилитации или профессиональной переподготовки. В прошлом месяце это была порнолавочка, а сегодня это клиника. Вот что я думаю по этому поводу. По-моему, такой путь гораздо более эффективен. Надо показать людям, что вы делаете реальные вещи. Уверенность – это важнейшая вещь, надо создать атмосферу уверенности, чтобы люди понимали, что для них что-то делается. Я надеюсь продолжить плодотворное сотрудничество с вашим сайтом.