главное новости по оперативным данным официально закон антинаркотическая реклама фоторепортажи массмедиа здоровье родителям, учителям, психологам мнения экспертов исследования журнал "Наркология" книжная полка о проектепоиск

Стенограмма конференции с А.Г.Данилиным от 19.03.2003

 

горе: нет никого(((

www: привет! я тут один как дурак буду?

Лёля: неее...теперь еще я)))))как умная)))). Доброго всем времени суток

Yulya: Добрый вечер!

Лёля: Yulya привет)

Чунга-Чанга: Здорово всем

Лёля: ой, какие все доброжелательные......

боль: Всем здравствуйте)

Лёля: а тут принято так?????? это хорошо, когда есть, о чем помолчать, но все же лучше, когда есть о чем поговорить

Astir: hello every one!

Лёля: здравствуйте-здравствуйте. Ну слава богу))))) Давайте начинать он-лайн конференцию))))) я буду за Данилина))))))) шутка

Чунга-Чанга: Мне бы с доктором Лу поговорить или с Раком

Лёля: Чунга-Чанга с доктором Лукьяновым? Чунга-Чанга ему вроде только в форуме можно писать))))))

www: Чунга-Чанга они только на форуме смелые )

Astir: hows your feel???

боль: Мдя....весело то!

Балабол: Здорова. укурышы. Как сами-то?

www: Балабол чего так невежливо? привет

боль: Кажись я зависла...или чат(( Однако!(((((

Чунга-Чанга2: Чего за фигня с чатом сегодня?

боль: А где светил то Данилюк???(

new: Всем привет и пока! Что-то доктора нет, а я хотела было вопросик ему задать, да передумала. Пойду отседа.

боль: new Может он задержался. у тяжелого больного??????

new: да, энергетически вампирит у тех, кому хорошо...

www: new ))) привет! не убегай )

Балабол: Ой, братии и сестрины. с вами гуд, но чёй-то пивка охотца дерябнуть. Пойду прополощу горло. Всем удачки. Улыбок

www: Балабол какое пиво-то?

new: всем пока

боль: Ой.. свет зажгли.. видать доктор топает!) ...и потушили(

Лёля: какие-то с чатом глюки........

Bear: Всем добрый вечер!

боль: Bear Здравствуйте.. вы там на вход с врачом не виделись?)

Bear: боль не.. мож ему позвонить..

Лёля: а может он забыл?

Bear: Лёля .. или забил

боль: Bear а можешь???

АГДанилин: Здравствуйте. Извините за опоздание.

Лёля: АГДанилин здравствуйте

боль: Здравствуйте доктор...)))

Bear: АГДанилин Здравствуйте! я так понимаю вы разделяете мнение С.Грофа?

АГДанилин: Bear Конечно разделяю.

Bear: АГДанилин а что вы думаете о его холотропной терапии? Вы участвовали в подобных сеансах?

АГДанилин: Bear Я вообще хорошо отношусь к трансовой терапии, с одним единственным условием: она должна стремиться к чувству сохранения границ личности пациента. Его "Я" должно сохранять устойчивость. Я участвовал в сеансах Кристины Грофф. Они мне скорее понравились. Я использую некоторые приемы холотропной терапии. Кроме того, дыхательные техники "ребефинг" - это древнейшие формы концентрации, к ним нельзя плохо относиться.

Bear: АГДанилин я к сожалению про это только читал... я переживание себя, как камня или бактерии отвечает условию сохранения устойчивости? Я так понимаю там нельзя заранее предугадать что будет..

АГДанилин: Bear Переживание СЕБЯ, как камня - конечно соответствуют. Главное не потерять это самое СЕБЯ. Ведь без наркотиков переживание вызываете Вы - Вы его и контролируете. Если Вы не можете или боитесь контролировать свои переживания, то это - знак наличия строго определенных психологических проблем. Тогда начинать надо с образов, которые провалов не вызывают - со свечей или собственного пальца.

боль: Как здесь принято...? Помогите я тут впервые. Мне спросить надо...

Лёля: боль спрашивай

АГДанилин: боль Да уж((( Тут принято предельно просто.

боль: АГДанилин После 2 летнего принимания амфитомина может человек сам при сильном желании справиться и отказаться от этого препарата???

АГДанилин: боль Вне всякого сомнения. Может!!!

боль: АГДанилин Без помощи врачей????? Я в общем то даже не дилетант...сама то это слово 5 дней назад услыхала...

АГДанилин: боль Может и без помощи. Смотря какие врачи и сколько истерики у пациента.

боль: у пациента нет истерики.. это мой сын пришел ко мне и все рассказал. попросил помочь...а я вообще то не знаю куда кидаться. Он 4 дня спит....сутками.. теперь вот на сердце жалуется ((( , а можно вас попросить объяснить мне все последствия этого препарата??

АГДанилин: боль "Все" не получится((( Возьмите мою книжку про кокаин. Они там подробно описаны. Есть там и советы для бросающих. В больших книжных магазинах. На "озоне" и в медицинской книге на Фрунзенской есть точно.

боль: Спасибо. Очень интересно, но я в Питере не была никогда...я из дальнего зарубежья!(((

АГДанилин: боль Закажите на «озоне». И причем тут Питер?

боль: АГДанилин Что такое Озон!(((((?????

АГДанилин: боль Книжный магазин в интернете.

боль: АГДанилин Спасибо.. было приятно побеседовать с вами))

www: боль удачи!

Лёля: боль удачи

боль: Всем удачи!

www: АГДанилин Вам что, трудно ответить? или Вас не волнует чужая боль?

АГДанилин: www Извините, не понял. Может быть я пропустил вопрос?

www: АГДанилин вы отослали человека к своей книге, даже не попытавшись разобраться... Или здесь чат для умного рассуждения на тему - Жрать или не жрать ЛСД? (под руководством С.Грофа)

АГДанилин: www Что же... Наверное Вы правы, не успел.

www: АГДанилин я не прав, как всегда (смеется). Просто боль иногда видна и ощущаема. Что же не понятного? У человека сын в дерьме по уши, он к Вам как к Гуру, а Гуру - к Синайской горе отослал... мдя..

АГДанилин: www Значит я, почему то ее не почувствовал. Скорее всего мне не понравились ее ремарки типа: Я сама, правда об этом только, что услышала.

www: АГДанилин а что такого, я тоже когда-то на Вашу книгу наткнулся, с интересом прочел про игрушки, и с удовольствием все что мог – перепробовал. )

АГДанилин: www Еще раз... Значит не прав.

www: АГДанилин проехали.

456: АГДанилин Приветик! Да и остальным тоже. Вы все воюете? И правильно, чего без дела сидеть!

АГДанилин: 456 Добрый вечер. Да нет, воюют в Ираке (((.

456: АГДанилин А, Вы мило беседуете. Тогда ладно. А можно к вам в клинику попасть на предмет грибов?

АГДанилин: 456 Для чего? Голову отрезать, как шляпку.

456: АГДанилин Нет, хочу трипануть под Вашем контролем

АГДанилин: 456 Нет уж! "Этот тайм мы уже отыграли." Сами свои трипы и контролируйте.

NeNarco_man: 456 какая разница - под контролем или нет? когда крышу сносить будет, без разницы.

456: NeNarco_man у меня сносить нечего. Крышу пришили намертво.

NeNarco_man: АГДанилин согласен.

456: Что-то тормознутые все. Не иначе хапанули!

www: 456 а Вы арбитром? привы.

456: www Что такое привы?

NeNarco_man: ((( так не честно! за что меня забанили?

456: NeNarco_man Забанили?

Bear: не ешь эту гадость!

456: Bear Спасибо и на этом. Почему же гадость, очень мило.

АГДанилин: Bear Надо добавить - маленький!

NeNarco_man: 456 ) отошьют .. грибочки ) они это умеют

Bear: 456 на фига тебе под трипом контроль? у трипа как раз обратная функция..

456: Bear хочу книжку написать, типа Маккены

АГДанилин: 456 Но главное!!! О чем же будет книга? Чего не успели написать Маккена с компанией?

NeNarco_man: 456 графоманство замучило? )))

456: NeNarco_man наоборот, открылось

NeNarco_man: 456 Думаю после пробы грибов, закроется

Bear: 456 Маккена плохо кончил…

456: Bear и я также хочу кончить

NeNarco_man: 456 да, ))) как вы это хотите? (Ржет)

Bear: 456 как ты хочешь кончить, малыш?

NeNarco_man: 456 лучше Гуд Трип, чем Бэд ) или Вы мазохист?

АГДанилин: 456 Тут даже мне стало интересно((( Как же "хочет кончить" 456?

NeNarco_man: АГДанилин Лукьянов у себя в кабинете высказал мысль - о неизлечимости нариков - героинщиков - ВЫ согласны?

АГДанилин: NeNarco_man Конечно нет!!! Даже странно. Зачем же врачу лечить то, что он сам считает неизлечимым?!

NeNarco_man: АГДанилин мдя.... может я что не так понял, щас процитирую Апологета )

ibSоrаth: А. Данилин В каком смысле такой болезни нет?

АГДанилин: ibSоrаth В прямом.

Bear: ibSоrаth приветствую, коллега!

ibSоrаth: Bear Вас также

NeNarco_man: ibSоrаth наркомании нет! ура! )

АГДанилин: NeNarco_man Ну почему же, почему же? Наркомания есть. Просто она не является психическим заболеванием. Это проблема - проблема личности, характера, воспитания, культуры... но не болезнь, с моей, сугубо личной точки зрения, разумеется.

ibSоrаth: А Данилин Конкретнее пожалуйста. Вы считаете - есть физ. зависимость от опиатов или нет?

Bear: NeNarco_man конечно нет такой болезни, ведь наркоман это уже не человек (Яков Брандт).

NeNarco_man: Bear ага, Ату? бей недочеловеков?

Bear: АГДанилин У.Берроуз в свих книгах пишет о возможности лечения наркозависимости апоморфином. Можно узнать Ваше мнение об этом?

АГДанилин: Bear Со мной все еще хуже. Я считаю, что такой болезни не бывает, поэтому лечить ее простейшим синтетическим морфином, пусть даже и рвотным это лечить масло маслом. В итоге остается все тот же наркоман. В ломках, на мой взгляд, апоморфин может быть полезен. Только опасно это очень - очень легко загрузить дыхательный центр и убить. Зачем? Если можно куда как безопаснее.

NeNarco_man: "Вы правильно поняли, что вылечить героинового наркомана не представляется возможным....Насчёт надежды на успешное лечение - не стоит искушать судьбу, чтобы затем на что-то надеяться." - пардонте, это был Товарисчь Захаров, не суть.. что скажете, АГДанилин?

ibSоrаth: А Данилин Тогда туберкулез - тоже не болезнь? Он ведь - не психическое отклонение

NeNarco_man: ibSоrаth это вы про что? (сочувственно) )))

АГДанилин: ibSоrаth Считаю, что нет. Есть синдромы интоксикации и универсальные синдромы постинтоксикационного периода.

Bear: значит можно колоться!

NeNarco_man: ibSоrаth колоться? неее.... фигушки ) еще посадят (смеётся)

АГДанилин: NeNarco_man Скажу, что если что-нибудь на свете бывает "неизлечимым" так это человеческая глупость.

NeNarco_man: АГДанилин почему на сайте - где люди задают вопросы - КАК уйти и обрести надежду - от официальных представителей можно услышать подобную... мм.... как это повежливее... туфту

АГДанилин: NeNarco_man По тому, что я работаю на сайте только до тех пор пока могу говорить (и писать) то, что думаю. Я сегодня отдал в редакцию две последних лекции. Там об этом гораздо подробнее.

NeNarco_man: АГДанилин ясно. Понял.

ibSоrаth: А Данилин Берроуз писал о том, что апоморфин помогает преодолеть синдром отнятия. Он предлагал использовать его при лечении физической зависимости.

АГДанилин: ibSоrаth Связи не понимаю.

ibSоrаth: А Данилин Связи чего с чем?

АГДанилин: ibSоrаth Я же ответил. Апоморфин - несомненно опиат, естественно его можно использовать. Но зачем? Он очень легко вызывает "передозировку" причем предсказать индивидуальную реакцию на него невозможно. В советские времена наркология загубила апоморфином немыслимое число душ человеческих.

ibSоrаth: А Данилин Кстати интересно - знакомы ли вы с творчеством У. Берроуза и если да, то что скажете?

АГДанилин: ibSоrаth Говорить можно по разному. Вне всякого сомнения это писатель новатор. Интеллектуально он мне интересен. Но для себя - для души я его читать не буду - не люблю.

ibSоrаth: А Данилин Вызывает ли апоморфин зависимость подобную морфину и героину?

АГДанилин: ibSоrаth Вы удивитесь... Да! В Советские времена к нам приходили алкоголики (которых лечили апоморфино - рвотными сеансами, так это тогда называлось и просили лечить их апоморфином. Хотя для большинства он субъективно крайне неприятен.

ibSоrаth: А Данилин Ну хорошо. А личный опыт Берроуза в плане героиновой наркомании и попыток слезть с иглы? Он утверждал, что это удалось ему только с помощью апоморфина. Остальные методы при его стаже (12 лет) оказались недейственными.

АГДанилин: ibSоrаth Неважно! Но он же слез! Слез сам! Вот, что важно. Каждый может найти для себя свой "ключик". Отгадка заключается в следующем: дело не в методе, а в пациенте. Если он решил измениться, то он найдет выход.

NeNarco_man: АГДанилин извращенцы?

АГДанилин: NeNarco_man Надо определить что это такое. Может быть извращенцы - это мы с Вами, а они - вовсе нет.

ibSоrаth: А Данилин Вот с этим согласен. Хотя думаю, что есть ведь способы облегчить процесс? Понятно что сильный человек сумеет преодолеть болезнь - но ему могут помочь либо помешать какие-то факторы. Или вы отрицаете вообще соматическую, метаболическую так сказать, сторону дела. Мол, захотел - и все...

NeNarco_man: АГДанилин ну, неужели человеку захочется испытать еще раз - рвотный сеанс?

ibSоrаth: NeNarco Да Берроуз тоже говорил, что ради удовольствия апоморфин вряд ли кто станет употреблять.

АГДанилин: ibSоrаth В целом: скорее да, отрицаю. Но метаболизм, конечно меняется. Дело в том, что не от каждого человека можно требовать СИЛЫ. Но практически каждому можно подобрать ... точку опоры, что бы помочь повернуть... самого себя (вроде апоморфина у Берроуза).

ibSоrаth: А Данилин А что Вы думаете насчет так называемых метадоновых программ?

АГДанилин: NeNarco_man Да! И таких людей было достаточно много. В то время "сеансы" эти были обязательны для всех - письменный приказ министра.

NeNarco_man: ibSоrаth химия купируется - химией, психика - вряд ли - ;-) действительно от личности.

АГДанилин: ibSоrаth Просто другой наркотик - без сложностей. Что об этом думать? Мне последнее время часто приходится "снимать" с метадона.

ibSоrаth: А Данилин Насчет метадона согласен.

NeNarco_man: АГДанилин мдя... повезло нам родиться не там. ) Сочувствую товарисчам.

ibSоrаth: А Данилин Мне интересна Ваша точка зрения. Хотелось бы понять, почему Вы скорее отрицаете физиологические аспекты.

АГДанилин: ibSоrаth Если Вам не трудно. Где-нибудь через 2 дня на сайте появятся новые лекции. Вы их просмотрите и тогда поговорим. Но в целом: существует универсальная вегетативная - "диэнцефальная" реакция страха смерти. Она включается при любой УТРАТЕ. Неважно утрате близкого человека, предмета коллекции, любимой компьютерной игры или наркотика. Я хочу сказать, что ломки - это не столько зависимость, сколько страх смерти.

NeNarco_man: АГДанилин в прошлый раз Вы сказали, что пробовали ЛСД и т.п. - неужели не тянет? ну, сознайтесь? (смеется) иногда? травки хотя бы? нет? )

АГДанилин: NeNarco_man Что такое тянет? Когда я вспоминаю свои "эксперименты", мне конечно интересно, что там - в тех видениях, в которые я "не попал". Но для меня стали гораздо дороже те психологические дороги к ним, которые я нашел для себя работая... Если хотите - считайте меня "интеллектуальным наркоманом"((((

NeNarco_man: АГДанилин разве ломка - не химическое последствие?

АГДанилин: NeNarco_man И химическое то же. Но психологическое в гораздо большей степени.

NeNarco_man: АГДанилин почему "(((" ?

АГДанилин: NeNarco_man Не знаю, так захотелось... опять не прав(((

ibSоrаth: А Данилин Так, а ведь в книге ЛСД вы вроде высказывались вообще против тех состояний сознания, в которые можно перейти под действием психеделиков? И вроде бы не сам ЛСД был так сказать об'ектом Вашей критики, а как раз то, куда ведет и ЛСД, и сюрреализм, и современная музыка, и прочее...

АГДанилин: ibSоrаth И высказываюсь. Это принципиально разные состояния: медитация (Дзен), которую мы вызываем сами и "медитация" на кислоте. Всем спасибо! До следующей среды.

ibSоrаth: А Данилин Хммм Кстати к разговору о Берроузе - он высказывал похожие мысли. Он использовал зависимость от героина как иллюстрацию общего психосоматического феномена Контроля и Зависимости. Кстати, Берроуз считал что язык (лингвистические способности) может вызывать аналогичные явления. Он приводил пример с остановкой так называемого внутреннего диалога, когда организм и психика сопротивляются этому (аналог ломки), а также пример с сенсорной изоляцией как иллюстрацию зависимости человека от обмена информацией с внешней средой

АГДанилин: ibSоrаth Совершенно верно. Если Вам не трудно, дайте ссылку - Я это использую.

ibSоrаth: А Данилин Я не знаю сейчас адресов в Инете. А вообще - книги Нова Экспресс, Билет который лопнул, Электронная революция. Я мог бы отослать вам нужные отрывки по почте, а то Вам придется продираться через Берроузовские видения.

АГДанилин: ibSоrаth Спасибо! Книги я знаю. Если найдете нужные места, то пришлите по почте! Если я через свои продрался, то через Берроуза точно продерусь!((( Всем привет!

ibSоrаth: А Данилин - А какой адрес

Bear: АГДанилин на lib.ru есть

ibSоrаth: Все я ухожу. Будем надеется что Доктора книжки Берроуза до следующей среды с ума не сведут...

АГДанилин: Люди не сердитесь! Но на меня снова ругается мое семейство. Я отвечу на последний вопрос и пойду ужинать, ладно!?

Bear: АГДанилин до свидания.

NeNarco_man: АГДанилин ) спасибо, мы сегодня уже ели. ) Спасибо за беседу.

Gerik: Привет!!

NeNarco_man: Gerik прив!

Gerik: А чё ты грустная такая??? Ой

NeNarco_man: Gerik Кто здесь? (ржет)

Gerik: NeNarco_man чего ржешь? обкурился наркоман?

NeNarco_man: Gerik трава не наркотик.

Gerik: NeNarco_man в Голандии

NeNarco_man: Gerik хе хе хе.. смысл не меняется

Gerik: NeNarco_man ты тоже гей?

NeNarco_man: Gerik я Вам в привате, мона? а то опять выкинут

Bear: Gerik как таких земля матушка носит!

NeNarco_man: поки-ноки )

Сайт «Нет – Наркотикам», Москва, 2003 г.