DAmN: Не густо, однако...

По просьбе Данилина: Задерживается, возникли серьёзные транспортные проблемы. Просил передать извинения. Будет минут через 15.

DAmN-2: спасибо, буду ждать

АГДанилин: Я здесь, здравствуйте и извините.

DAmN-2: Добрый вечер, А.Г. Спасибо, что появились. Нас здесь сегодня не много...

АГДанилин: DAmN-2 Может это и к лучшему....(((

DAmN-2: Вопрос относительно музыки. Как Вы считаете, закрыта ли "психоделическая музыка" от каких-то положительных влияний? Другими словами, можно ли однозначно занести ВСЕХ представителей того или иного жанра в представителей... ну скажем языческого сознания

АГДанилин: DAmN-2 Да. Для меня это так.

DAmN-2: Вопрос в связи с тем, что в том же металле есть откровенно сатанистcкие группы, а есть и команды с, так скажем, духовным уклоном. Причем разница не только в текстах.

АГДанилин: DAmN-2 Слова в роке никогда и не были решающим компонентом. Состояние сознания задается мелодией и ритмом. Именно поэтому полностью духовным может быть только голосовое пение. В строгом смысле этого слова только у человека есть возможность уподобления Богу – у его тела (гортани) стало быть тоже.

DAmN-2: Относительно различных слоев нашего сознания. Справедливо ли мнение, что всё что в нас есть следует так или иначе обнаружить? Извините за сумбурный стиль... издержки чата

АГДанилин: DAmN-2 Я не поклонник этого мнения. Надеюсь, что "все, что в нас есть" обнаружить никому и никогда не удастся. Я думаю, что все или почти все, что происходит с нашей культурой можно описать, как попытку "осознать все".

DAmN-2: Нет ли здесь какого-то упрощения – обозначить (без)духовность музыки диапазонами частот?

АГДанилин: DAmN-2 Вы правы

DAmN-2: но духовность все же не "в гортани"... для создания икон тоже используются разные инструменты, но бездуховными они от этого не становятся
АГДанилин: о, как вы знаете, безоговорочная духовность (божественность) иконы существует только в восточном Христианстве. В нем же исключение для досок сделано, а для звуков нет. Поэтому и существует принципиально противоречивое понятие "духовной традиции". В ней появляется новое ограничение (определение) – остановка времени. Для того, чтобы соблюдать традицию необходимо пользоваться традиционными инструментами и материалами.

DAmN-2: нет, не знал до настоящего момента.

Trial2: привет Дамн привет Данилин

АГДанилин: Trial2 Здравствуйте!

Trial2: честно говоря пришел посмотреть на экшн, мне обсуждать особо нечего. если вы предложите достойную тему – буду рад вставить слово

DAmN-2: Вот что волнует многих, судя по форуму: Ваше мнение по поводу сравнительного вреда каннабиса и водки.

АГДанилин: DAmN-2 Мнение очень простое: сравнительный вред одинаков.

Trial2: хм, как и обещал вставляю – с марихуаной выше возможность передозировки, с водкой – только если чистым спиртом (кинул кропалик уп уп – и поехал по стенке, а водкой попробуй напейся ) мера чувствуется

АГДанилин: Trial2 Судя по "соответствующим пациентам" обеих групп все зависит от индивидуальных особенностей, как обмена веществ, так и личностных характеристик.

DAmN-2: Ага, тогда вот сразу следующий вопрос, от лица, так сказать "ярых полемистов". Почему Вы? в таком случае, не пишете о вреде алкоголя? Подозреваю, что у Вас нет соответствующих пациентов...

АГДанилин: DAmN-2 Собираюсь писать... Но не доживу. Запланировал большую книжку с названием "Водка и тайны русского характера". Но боюсь, что до того, как руки до нее дойдут не доживу...(((

DAmN-2: От всей души желаю Вам дожить... и не только до этой книги, но и до многих других. В моем желании есть и эгоистический интерес, т.к. Ваши книги я с удовольствием читаю. Вернемся к спорным моментам... Интересно, что Вы зачисляете в одну категорию "непримиримые" друг к другу жанры...

АГДанилин: DAmN-2 Если можно... Вы про жанры чего?

DAmN-2: Я нахожу справедливым Ваше высказывание – не ручаюсь за точность цитирования – "Бездуховна та музыка, в которой нет трагичности". В металле эта трагичность есть!

АГДанилин: DAmN-2 Я думаю, что спор о вещах у которых отсутствуют всякие объективные критерии – есть спор о вкусах. Я например считаю, что любая трагичность, исполняемая без синкоп, с монотонностью марша превращается в умственную жвачку и служит не концентрации, а развоплощению ...

DAmN-2: Но Вы же сами сейчас выдвигаете объективный критерий – наличие синкоп. Я первый готов признать, что монотонность в металле (как в жанре) присутствует (хоть и меньше, чем в попсе) и все же есть группы, играющие столь непредсказуемо, импровизационно, что и джазмены бы позавидовали.

АГДанилин: DAmN-2 Но я не могу исключить, что внутри рок культуры существуют попытки преодолеть ее основную тенденцию, более того: они несомненно существуют, но мне кажется, что сама музыкальная палитра исключает их продуктивность. Эти попытки не могут выйти за пределы установленного "модой" уровня, следовательно – они обречены на провал. Впрочем, если Вы назовете группы и вещи, которые Вы имеете в виду, то я постараюсь их послушать и тогда обсуждение станет более корректным с моей стороны.

DAmN-2: А.Г., этот Ваш подход у меня ничего, кроме уважения вызвать не может. Называю конкретную вещь: Death. "Symbolic". 1995. Конечно, это вещь в обозначенной Вами "моде", но Вашу оценку, надеюсь, это не повлияет

АГДанилин: DAmN-2 Синкопы сами по себе такое же общее "традиционное" понятие, как и сама музыка. Нормальный специалист немедленно спросит нас "А какие синкопы вы имеете в виду" и мы утонем в потоке формальных определений того, что нельзя формализовать.

DAmN-2: Ага, я просто не знал честно говоря, что такое синкопы :-( DAmN-2: Если бы Вы могли дать совет человеку, выбирающему терапию?... а то очень много сейчас бизнесменов от наркологии

Zlotnikov: Привет Святой Инквизиции!

DAmN-2: А.Г., вопрос юриста. Ваше отношение к таблицам ПККН и вообще к комитету. Ругать коллег не призываю, но Ваше мнение всё же хотел бы узнать

АГДанилин: DAmN-2 Если Вы имеете в виду новый комитет, то я о нем ничего не знаю. Отношение к таблицам... немного саркастическое наверное.

DAmN-2: Нет, не новый. Тот самый, под руководством Э.А.Бабаяна...

АГДанилин: DAmN-2 Я не думаю, что скажу что-нибудь оригинальное. Для советского времени это была более чем профессиональная организация. Но время изменилось, а Бабаян... там и остался.

DAmN-2: И тот же ПККН уже в наше время "лечит" тюремными сроками.

АГДанилин: DAmN-2 ... И взятками добавьте, тогда уж... Конечно необходимо добиваться декриминализации целого ряда вопросов. Количество покалеченных ПККН жизней скоро приблизится к количеству жертв сталинских репрессий.

Zlotnikov: Предлагаю помимо продаж свечек восстановить систему индульгенций. Тоже неплохой доход будет. А следом костер на Красной площади из книг Пелевина и Маккены!

DAmN-2: Дмитрий, читайте стенограммы чатов. А.Г. говорил как то, что Пелевин – это лучшее, что есть в нашей современной литературе.

Zlotnikov: DAmN-2: Это я так. Передергиваю. Если Александру Геннадиевичу можно нести ахинею, то почему мне нельзя?

АГДанилин: Zlotnikov Не волнуйтесь. Я искренне люблю Пелевинскую прозу. Я вырос на классическом роке, хотя никогда и не любил его. И – Главное: Я НИЧЕГО НЕ МОГУ И НЕ ХОЧУ ЗАПРЕЩАТЬ. Почему в Вашем сознании высказывание точки зрения, которая противоположна Вашей связано с кострами и запретами? Может быть Вы "новый коммунист" "с косяком небрежно зажатым в углу обветренного рта" (не уверен, что точно цитирую Пелевина).

Zlotnikov: Александр, Вашу точку зрения слушают власти и принимают на основании этого решения!

Trial2: Сомневаюсь я что власти слушают чью-либо точку зрения, кроме своего бухгалтера конечно)

АГДанилин: Zlotnikov Вы меня явно переоцениваете, спасибо. Но Вы не правы "власти" меня не слушают или слушают, но ровно настолько же, насколько и Вас. Вспоминается название знаменитой книжки А. И. Солженицина – "Бодался теленок с дубом"(((

Zlotnikov: А вы разве не согласны с маккеновской идеей, что в конопле спасение? Введение в культуру конопли разве не способно прекратить героиновую и алкогольную эпидемию? Да и повсеместное с/х использование конопли не будет ли выходом?

АГДанилин: Zlotnikov Конечно нет. Введение в культуру конопли с моей точки зрения способно создать иную культуру, а прекратить эпидемию не способно. Во всяком случае сегодня алкоголь "прекращает" героиновую эпидемию. Бывшие наркоманы возвращаются через несколько лет к своим лечащим врачам с проблемой запоев – они возвращаются к наркотику этнически приводящему к более соответствующим культуре состояниям сознания (точнее "несознанки")..

Zlotnikov: Ок. Пусть это будет другая культура. Разве она не будет человечнее?

АГДанилин: Zlotnikov Это будет исламская или буддисткая культура... Мне лично там холодно я туда не хочу.

DAmN-2: А для американцев алкоголь тоже более этничен? А то у американских пациентов те же проблемы вроде. Да уж, профи те ещё, аминазин усиленно рекомендовали

АГДанилин: DAmN-2 Аминазин тогда рекомендовали по всему миру – не стоит обольщаться.

DAmN-2: Рекомендовали при шизофрении, но, кажется, не для лечения наркомании

АГДанилин: DAmN-2 НИИ Наркологии и его директор (главный нарколог России) и сейчас ничего более не рекомендует (разве что названия немного изменились), а для того времени... это были прогрессивные западные веяния. В начале 80-х годов к нам в больницу приезжали американцы, которые рекомендовали алкоголиков в похмелье держать 5 (!) дней в наркотическом сне на аминазине..

DAmN-2: вот так новость, насчет НИИ. То есть не для купирования психотических явлений, а именно для лечения наркомании нейролептики рекомендуют?!

АГДанилин: DAmN-2 Именно так! Для лечения (длительного!) "тяги". Причем аминазин просто детские игрушки по сравнению с рекомендуемым (на первом месте) жутким клопиксолом.

Zlotnikov: Вам ни о чем не говорит факт того, что есть "своеобразный религиозный культ конопли"? При этом нет и быть не может "своеобразных культов" героина или водки.

DAmN-2: Мама дорогая, Дмитрий... что это за растение такое, которое всех нас так окультурит

Zlotnikov: Александр! Это будет культура Земли! Живой Земли. Прекратите мыслить националистическими категориями.

АГДанилин: Zlotnikov Да нет могут, просто они настолько из давнего прошлого и настолько примитивны, что Вы отказываетесь считать их культами. Между тем храмовые проститутки и храмовые оргиастические инициации классической древности служили именно этим недобрым богам.

Zlotnikov: Цитирую Маккену: Ни одно средство не может соревноваться с коноплей в ее способности удовлетворять прирожденную жажду растворения границ, свойственного Архаичному, и тем не менее оставлять нетронутыми культуры обычного общества. Если бы все алкоголики стали потребителями марихуаны, все потребители "крэка" перешли на марихуану, а все курильщики курили бы только коноплю, то социальные последствия "проблемы наркотиков" выглядели бы совершенно иначе. Но мы, как общество, не готовы к обсуждению возможности направлять свои наклонности и с помощью разума выбирать, какие из растений взять себе в союзники. Со временем – а может быть, от отчаяния – это придет

АГДанилин: Zlotnikov Если бы, да кабы. Просто "растворение границ архаического" это и есть то самое, что я называю психической культурой чуждой христианским представлениям о нормальном человеке. Об этом же очень много в книжке!

Zlotnikov: С тем же успехом я могу возразить, что Александр Геннадиевич еще не спился, когда писал свои книги. Извините, Александр за некую абсурдность таких фраз. Но именно так все и выглядит. И еще. Если в христианских обрядах присутствует кагор (содержащий этанол), то нельзя ли считать православие "своеобразным религиозным культом водки"?

DAmN-2: Zlotnikov Нет, нельзя.

АГДанилин: Zlotnikov Нет. Эмоциональный фон в этом случае создает не опьянение а само ТАИНСТВО (чудо). Наркотики в храмах были безопасны для личности. Все проблемы с ними возникают только тогда, когда они покидают пределы храма и превращаются в самодостаточную ценность.

Zlotnikov: Александр, неужели Вы не видите куда нас все ведет? Почувствуйте ноосферу! Прислушайтесь. Погибнем же! Все погибнем.

АГДанилин: Zlotnikov По моему, Вы уверенно идете своим путем... История нас рассудит(((

Zlotnikov: А приватные сообщения видны остальным?

DAmN-2: Zlotnikov нет

АГДанилин: Zlotnikov У меня видны все сообщения. По моему это просто такая форма выделения.

DAmN-2: АГДанилин – )

Zlotnikov: Хорошо. Прекращаю. Просто прошу всех внимательно почитать Маккену и задуматься. И все-таки попробуйте псилоцибов, чтобы понять о чем речь идет. Один раз – больше нет смысла.

DAmN-2: А.Г., повторю один из своих вопросов. Если бы Вы могли дать совет человеку, выбирающему терапию... а то много бизнесменов от наркологии развелось

АГДанилин: DAmN-2 По вопросу о терапии. Это целая лекция... настолько нас запутали "коммерческие интересы". Коротко я сказал бы так: чем дальше терапия от КОДИРОВАНИЯ и НЕЙРОЛЕПТИКОВ и чем ближе она к разговорам о попытке осмысления собственных желаний и поступков – тем больше она ТЕРАПИЯ. Здесь не может быть универсальных "методов" и "критериев" оценки. Мы говорим не столько о болезни, сколько о произвольном выборе – о попытке человека выдать одно из своих желаний – за тяжкую болезнь. Поэтому врач должен быть воспитателем... А как выбрать воспитателя? Наверное только одним путем: Найти не "метод", а ЧЕЛОВЕКА, которому Вы можете доверить себя или своего ребенка. Мы в общем то всегда чувствуем в людях равнодушие, попытку спрятаться от человека за магическим "лекарством от произвольногоповедения" – которое может оказаться только лишь очередным наркотиком. Но мы боимся признаться себе в этих ощущениях – ведь на человеке одет белый халат – значит он не может врать. Еще как может!

DAmN: АГДанилин Спасибо. Ваше отношение, в этой связи, к 12 шагам, как к системе (абстрагируясь, все же, от конкретных психологов, групп и т.п.)

АГДанилин: DAmN Сложное. Для меня главная "червоточина" 12 в том, что они производят маргиналов на конвейере. Главный припев "Я БОЛЬНОЙ" "я не такой, как все", "я могу найти свое место только в АА". Это искусственное создание экстернальных личностей.

Zlotnikov: Маккена: "Мы, судя по всему, не можем продолжать размышлять о потреблении психоактивных веществ по-старому. Как планетарное сообщество, мы должны найти какой-то новый направляющий образ для своей культуры – такой, который объединит устремления человечества с нуждами планеты и отдельной личности. Анализ той экзистенциальной неполноты в нас, что приводит к созданию отношений зависимости и пристрастия с растениями и психоактивными средствами, покажет нам, что на заре истории мы утратили нечто ценное, отсутствие чего сделало нас больными нарцисцизмом. Только восстановление тех отношений с природой, которые сложились у нас до начала истории с помощью психоактивных растений, может дать нам надежду на человечное и беступиковое будущее."

АГДанилин: Zlotnikov По моему это философская путаница. К ней огромное количество вопросов. Прежде всего; Что мы понимаем под природой? Определила ли она (Дарвин) сознание человека ? Поскольку только отвечая на эти вопросы утвердительно мы можем говорить, что "экзистенциальная неполнота" возникла в результате утраты нашей душой... растения (!!!). Для меня экзистенциальная неуверенность это результат утраты Бога, а не растения.

DAmN-2: Не согласен с Маккеной. Целостным человек imho никогда не был... на то он и человек, чтобы постоянно стремится к чему-то, быть неудовлетворенным собой и т.п.

АГДанилин: DAmN-2 И все таки... "Целостный" и "Стремящийся к чему то" – это несколько разные понятия. Я считаю, что мне повезло – Я встречал целостных людей – святых – в России, в Греции, в Индии.

DAmN-2: Да, конечно, я признаю наличие таких людей. В природе человека именно стремление к такому состоянию, именно это я хотел сказать.

Zlotnikov: Является ли природа частью Бога?

АГДанилин: Zlotnikov Природа не часть (у Бога нет частей) она творение, а человек ОБРАЗ, КОТОРЫЙ ВЕЧНО ХОЧЕТ СТАТЬ ПОДОБИЕМ.

Zlotnikov: Бог создал человека по образу и подобию своему! И если у Бога нет частей, то почему Вы считаете человека чем-то ОТДЕЛЬНЫМ от Бога? Получается, что ЭГО как раз и отрывает человека от Бога, от природы, от Вселенной, от Реальности...

DAmN-2: Zlotnikov Танцовщик и танец все же разные вещи, хотя и в тесной связи друг с другом...

Zlotnikov: Ваша концепция: "Есть Я, есть ВНЕ МЕНЯ, а есть некий абстрактный Бог на иконе, которому надо молиться и ставить свечки".

АГДанилин: Zlotnikov Нет это не моя концепция. Моя концепция примерно выглядит так: Есть Я и Есть Бог. Я должен научиться чувствовать его присутствие – с иконой или без, в церкви или вне ее, Но я должен научиться чувствовать то из чего я сделан. Только в этом залог моей внутренней свободы – как противоположности зависимости. Зависимости от людей, телевизора, денег или наркотиков.

Zlotnikov: РАСТЕНИЕ Вы считаете чем-то не своим, чуждым Вам... И слияние с растением, с Природой, с Землей, с Матерью для Вас грех...

DAmN: Zlotnikov Странное размышление. Есть и ядовитые вещества в природе, с ними "слиться" не пробовал?

Zlotnikov: Я сливаюсь не с веществами. А с Природой! Чувствую боль терзаемой Земли... Жгут леса, охотятся – убивают ЖИВОЕ, развлечения для Почувствуйте разницу. Бог – это ОН. Земля – ОНА.

Trial2: нещадные гоны наблюдаю я братия, не пофиг ли вам на бога? передозироваться можно всем, кстати

Zlotnikov: Александр Геннадиевич, мы с Вами, всеми людьми, всем живым и мертвым, с Землей, звездами и есть БОГ. Реальность, Вселенная, Орел, если хотите.

Trial2: я уважаю вашу веру и ваши убеждения, но нельзя ли быть объективными? Или все уже пьют и накуриваются? 20-33 )

АГДанилин: DAmN Но ведь Zlotnikov непрерывно "сливается" именно с теми растениями, которые мы считаем ядовитыми (ими можно передозироваться).

DAmN: Ну, смертельный передоз от марихуаны – случай полагаю, не частый.

АГДанилин: DAmN От гашиша то. Не частый, но и не редкий (при приеме внутрь)... "нормальный" случай.

Zlotnikov: Передозироваться можно едой

DAmN: "Главный припев "Я БОЛЬНОЙ" – а разве это неправильный припев?

АГДанилин: DAmN Припев с моей точки зрения не только неправильный, но и опасный. Извините за переход на личности – но разве Zlotnikov – психически болен – я так не считаю.

Trial2: Временами я думаю, что смысл галлюциногенов в том, чтобы поморочились да отморочились.. а то ведь часто бывает 35-40 руководитель, выпьет – а в голове такая лапша

DAmN: Trial2 что, "каши" не было бы, если бы в свое время по грибам прикалывались?

Zlotnikov: Нет Вашего "Я". Не отделяйте себя от Бога.

АГДанилин: Zlotnikov Вот видите это не спор. Просто Вы незаметно переместились в иную культуру – скорее всего это традиция раннего вишнуитского пантеизма и смотрите на все со своей точки зрения. И она с позиций культуры, в которой Вы оказались скорее всего истинна. Только будьте осторожны! Смотрите, чтобы Ваша "точка" зрения не превратилась в "кочку" все того же зрения..

Zlotnikov: Да нет у меня никаких традиций! Я никуда не переместился. Я живу в своей стране, своей России, и живу на своей планете. Верстаю журналы и программирую. Люблю жизнь и радуюсь ей. Прекратите на меня вешать ярлыки! "Вишнуистский индуизм"...

OZ: "Я Больной" это обращение не к окружающим, а к себе это преодоление анозогнозии – это элементарно и маргинальность тут не причем. Данилин не знает и не понимает азов психологии страдания под названием Химическая зависимость – С Т Ы Д Н О !!!

АГДанилин: OZ Не беспокойтесь, мне ужасно стыдно, но я ее болезнью в классическом понимании этого слова не считаю.

Trial2: возможно – да. хоть поймет что такое бред и все виды маний на себе, отличать будет. я не говорил про грибы, кстати, ) хотя, поверить в то, что то что – ты видел мега искаженная, но своя фантазия – сложно.. весьма.. )

олегк: добрый вечер

АГДанилин: олегк Добрый вечер!

Zlotnikov: Все – не Вавилон. Все – Бог. Все – совершенно. Все ни плохо, ни хорошо и хорошо, и плохо. Все зависит от меня, от моего отношения к всему. Все надо полюбить со всей его чистотой и грязью. Чистота и грязь – две стороны одной медали. Все имеет два полюса. Инь и янь. Надо все объединить любовью. Видя черное, видеть и белое, видя белое, видеть и черное. Любить – это самое надежное, надежней ничего нет. (WWW.drink.dax.ru Тадеуш Голас для ленивых)

Trial2: Господа, а как вам вариант, что бога нет, потому что он не сущ и за пределами доступных нам терминов? т.е. он что есть, что нет – ... ) И забыв о нем двинуть дальше?

АГДанилин: Zlotnikov Короче говоря ВСЕГО не существует, существует только Zlotnikov – АЛИЛЛУЙЯ! По моему я точно определил Вашу архаическую религиозную принадлежность.

Zlotnikov: Хорошо. Пусть моя принадлежность будет архаической. Только почему мне запрещают делать принадлежать к этой архаической принадлежности?

Trial2: Я не имею ничего против воспитательных систем, религий и т.п. – Ок, но зачем они нам с вами?

АГДанилин: Trial2 Ну наконец то среди нас появился подлинный иудей!((( Я согласен. Пошли дальше.

Trial2: я не иудей ) даже не вполне понимаю что это значит) просто, по моему это действительно так(про бога)

АГДанилин: Trial2 А вы обратите внимание – что ни чат, то в них упирается вопрос. И у Маккены, и у Грофа, и в 12-ти шагах и т.д.

Trial2: АГДанилин я тут первый раз толком, часто упирается? Вас воспринимают через вашу книгу очевидно

OZ: Я тоже – тем более непонятно, почему Вы против того что человек признавая свою болезнь пытается гармонизировать свои отношения с самим собой – или с вашей точки зрения это неважно – что тогда важно? пилюли давать или клистиры ставить?

АГДанилин: OZ Так если болезни и маргинальности нет, то чего же он признает – по моему он признает, в результате только собственную ущербность.

Trial2: Не лучше ли выработать новую систему терминов, которая бы универсально и полно описывала процессы человека? а не это разрозненные школы

Zlotnikov: Сорри за сумбурность высказываний. Тороплюсь сказать, пока чат не кончился.

DAmN-2: "припев неправильный" – но я знаю, что он реально помогает, когда человек просыпается с утра и осознаёт, что он однажды переступил какую-то черту в отношениях с химией, что он ЗАВИСИМ (но не болен психически, я этого не имел ввиду)

Zlotnikov: Про припев и больных: Прекрасные белые сильные лебеди летели на Юг. По дороге они остановились на маленьком островке посреди моря – и тут навстречу им выползла несчастная больная забитая птица, – Здравствуйте, о прекрасные сильные белые лебеди! – Здравствуй, о несчастная больная забитая птица! – О, прекрасные сильные белые лебеди! Куда вы летите? – О, несчастная больная забитая птица, мы летим на Юг. – О, прекрасные сильные белые лебеди! Что такое Юг? – О несчастная больная забитая птица, Юг – это прекрасное место, где всегда солнце, где всегда тепло, там много еды и можно просто отдыхать и наслаждаться жизнью... – О прекрасные сильные белые лебеди – как бы я хотела полететь с вами! – О, несчастная больная забитая птица – полетели с нами, мы с удовольствием примем тебя в нашу стаю... – О прекрасные сильные белые лебеди – ведь я такая несчастная слабая больная забитая птица, мне не хватит сил долететь, и я разобьюсь, так и не увидев Юг... – О, несчастная больная забитая птица – мы возьмём тебя на наши сильные спины и ты сможешь долететь, – О, прекрасные сильные белые лебеди, на Юге я буду отдыхать, развлекаться и наслаждаться жизнью, но ведь я буду скучать по своему дому – этому маленькому островку посреди моря и умру от тоски... – О, несчастная больная забитая птица – но ведь отдохнув на Юге, ты сможешь вернуться! – О прекрасные сильные белые лебеди, на Юге я окрепну – но ведь я всё равно я очень слабая и не смогу долететь... Я разобьюсь, так и не увидев свою родину перед смертью... – О несчастная больная забитая птица – мы вновь возьмём тебя на свои сильные спины и ты вернёшься на родину. – О прекрасные сильные белые лебеди – но, вернувшись на родину, я буду вспоминать о славных денёчках проведённых на Юге и буду скучать... Я умру от тоски! – О несчастная больная забитая птица!

АГДанилин: Zlotnikov Да нет, на самом деле Вы высказываетесь прекрасно (без всяких шуток). Просто мне кажется Вы правда не задумываетесь о том, что когда наркотик делает нашу душу иной, мы сами замечаем это последними.

Trial2: душу можно продать только себе )

Zlotnikov: Я требую перестать называть священные для меня вещи грязным словом "наркотик"!

DAmN-2: грязным или чистым мы всё делаем сами...

АДанилин: Zlotnikov Требование не выполнимо! Термин "психоактивные вещества" очень долго печатать.(((

Zlotnikov: Печатайте ПАВ. Вас поймут. Еще короче, чем "наркотик".

DAmN-2: АДанилин насчет ПАВ, отлично... та же проблема в кандидатской...

АДанилин: Извините, меня "выбросило"(((

Zlotnikov: Я требую перестать считать меня "наркоманом" и "больным"! Я здоров! И живу гармонично! Не нарушаю закон и не собираюсь этого делать!

Artis: АГДанилин, наркотики делали вашу душу иной? Какие именно?

Trial2: )) Artis 5 баллов, но это простейший способ

АДанилин: Artis Да и от этого мне страшно до сих пор.

Trial2: АДанилин а что вас испугало?

Artis: АДанилин И чего вы испугались?

Trial2: Artis он не ответит скорее всего, но пара бумаг налицо.

АДанилин: Artis ... Я больше не могу! Посмотрите 2 предыдущих чата.

ls: АДанилин: вроде не было ничего такого в предыдущих двух чатах

Trial2: АДанилин смотреть не удобно ) Скажите уж?

DAmN-2: Trial2 21.00 не рано?

OZ: Он признает свою дисгармоничность – он признает свое неумение взаимодействовать с окружающим миром и самим собой без химического вещества и этом суть страдания.

АДанилин: OZ Вы знаете, я думаю, что он постепенно начинает понимать – он умный человек. И именно от понимания того, что он не прав идет столь упорное (длинные монологи про птичек) сопротивление.

Zlotnikov: Слушайте, Вы – морализаторы и борцы за здоровье нации! А Вы никогда не выпивали в компании? Или у вас у всех абсолютно сухие застолья?

Trial2: DAmN-2 ? ничо не понял )

DAmN-2: Trial2 я тоже, в этом и суть вопроса-)

Trial2: DAmN-2 какого из? я только и спрашиваю ) что ел Данилин, чего он испугался

Zlotnikov: А кофе вы не глушите по утрам? Зачем вам кофе, ведь вы такие все из себя гармоничные личности!

DAmN-2: Trial2 "но пара бумаг налицо"

Artis: АДанилин К сожалению не знаю где посмотреть два предыдущих чата, но чего _так_ можно испугаться? Если только себя, посмотрев на себя же с несколько другой стороны...

Trial2: хм, но я глушу кофе по утрам не от того, что я не гармоничная личность.. а могу его очень даже гармонично глушить чтобы меня перло до 11-ти работать, и попробуйте оспорить )

DAmN-2: Zlotnikov каюсь, грешен. Негармоничен. Но и без кофе проживу и никаких философских систем вокруг его потребления не выстраиваю.

Zlotnikov: А я глушу траву, потому что у меня интересные решения в программных кодах появляются. Вроде бы затык – не работает. Дунешь косяка – посмотришь, подумаешь... И – вот оно решение! Свежее и оригинальное.

АДанилин: Zlotnikov Я думаю, что однажды от этой свежести Вы почувствуете запах "душка", но продолжать, впрочем, – Ваше право.

DAmN-2: Zlotnikov Вот это и есть психологическая зависимость.

Trial2: Trial2 2 sec before logout: DamN Книгу про ЛСД держал в руках когда ждал подругу в переходе. Такое можно написать только от бумаг )

АДанилин: Trial2 Я довольно серьезно участвовал в закрытых экспериментах с кислотой в "ваннах молчания" и всю юность тусовался в "системе", так что опыт кой какой был.

Trial2: Хмм ) я ж не упираю что опыта никакого не было, просто и вы из стола книгу вынули – интересуюсь

Zlotnikov: Александр Геннадиевич, а где проходят такие эксперименты? Я с удовольствием приму участие! Давайте разберемся! Снимайте энцефалограммы с меня под псилоцибами и смотрите, что происходит. Где это? Может быть, я тоже к Вашим выводам приду...

АДанилин: Zlotnikov К счастью, все это было в конце 70-х – начале 80-х. С меня довольно. Но так как вопрос встает регулярно – я обещаю дописать свои заметки и опубликовать отчеты на сайте, просто это довольно больно и на это нужно время.

Zlotnikov: В этом то и прикол. Мне книга тоже очень понравилась! И очень многое открыла. Только православие мне не дало ничего... Траву не курил три месяца и ходил в церковь. Молился, читал многое. Потом были грибы и Кастанеда...

Trial2: Zlotnikov dxm.rema.ru/psycho/research.shtml только вот заинтересуете ли вы их с тремя грибами в анамнезе АДанилин но ваша книга – вольное изложение своего трипа в терминах христианской религии, отчасти и эти схемы... запоров.. иначе не назвать.. стоило ли тратить бумагу?

АДанилин: Trial2 Это решать только Вам – тем кто ее читает. Книга вышла 2 года назад. Теперь из "песни" слов не выкинешь.

Trial2: АДанилин ) пусть решат ваши читатели, я так, беседу поддержать

DAmN-2: Trial2 Лично мне книга понравилась = открыла для меня что-то новое . Плохой аргумент?

Trial2: DAmN-2 хороший, но я писать не стал... точнее стал и все стер и очень рад, как и пара моих знакомых – не стоит преумножать бредни, пусть и связные и художественные..

Zlotnikov: Вот-вот. У Вас была возможность поэкспериментировать и всерьез поизучать себя. А сейчас, когда люди, собрав грибы, едут на электричках с Карельского перешейка их менты хватают... В Дедовске парня ПОСАДИЛИ ЗА ГРИБЫ! Тупые сержанты, которые представления не имеют о чем речь, хватают и сажают. Потому что им сказали, что грибы – "наркотик"...

АДанилин: Братцы извините, но как всегда без меня семья не садится ужинать! Давайте доругаем меня и книгу до конца в следующую среду! Всем спасибо было очень интересно! Отдельная благодарность Zlotnikov за искренность. До встречи!

Trial2: пока

DAmN-2: Все счастливо. А.Г. – большое спасибо. До свидания

OZ: Грустно и неинтересно у вас тут.

Trial2: OZ пойди напейся ) пока

Zlotnikov: Всем удачи. О, Джа Растафарай