lobster: А где доктор?

213: понятия не имею

АГДанилин: Доктор на месте:)))

213: Здравствуйте, доктор.

АГДанилин: Здравствуйте. Суть опубликована. А на заседание меня не пригласили:)

213: АГДанилин Текст анонсирован как стенограмма. г-н Обухов с вами?

АГДанилин: 213, где "со мной"? Я из дома выхожу. Информирую Вас о том, что с господином Обуховым мы проживаем отдельно:).

213: АГДанилин Прошлый раз вы меня проинформировали, что он только что ушел. Отсюда и вопрос.

Iggypop: А кто такой г-н Обухов?

213: Iggypop Это соавтор доктора по написанию геомагнитных прогнозов

Iggypop: да, немного же находится в последнее время желающих поболтать

213: АГДанилин Ну так как, поделитесь сегодня секретами прогнозирования квантовых полей?

Iggypop: А давайте про экстази поговорим?

АГДанилин: Iggypop Давайте.

DAmN: Добрый вечер. Спасибо за замечательную книгу по ЛСД. Разумеется, появились некоторые вопросы...

lobster: АГДанилин Как вы прокомментируете недавние заявления английских ученых о мифах в отношении экстази?

DAmN: Считаете ли Вы, что ВСЯ металлическая и т.п. музыка является, так сказать, антидуховной или Ваше мнение является попыткой обобщения (и Вы допускаете частные исключения)?

213: АГДанилин Кстати, с чего вы взяли, что байкеры возникли после выхода на экран фильма "Безумный Макс"?

АГДанилин: 213 А что, они возникли до?

213: АГДанилин Конечно, это "ни для кого не секрет". Причем гораздо раньше, в 40-х. Красивая была гипотеза.

AquaNox: АГДанилин, мне тоже очень интересен ваш взгляд на движение байкеров. Поподробнее, пожалуйста.

213: AquaNox Взгляд такой (по лекции): после выхода фильма "Безумный Макс" мы с вами посмотрели его и вернулись в реальный мир, а байкеры остались в мире "Безумного Макса" и живут там.

AquaNox: 213 в общем-то Хирург (Night Wolves) говорил что Mad Max его любимый фильм... Но по-моему есть ещё фильм "Беспечный ездок" тоже претендующий на культовость в байкерской среде.

213: AquaNox Есть еще такой фильм "Born to be wild".

DAmN: Следующее: Как Вы относитесь к концепции психотерапии, которую в XX веке можно считать базовой – перевод переживаний из глубинных ("языческих") слоев психики в "дневное" сознание (Извините за возможную неточность формулировок) Вопрос возник в связи с тем, что в книге Вы, как мне показалось, призываете эти глубинные слои без нужды не тревожить :)

АГДанилин: DAmN Я считаю концепцию Юнга крайне противоречивой. Главное: История человечества – это история создания и развития его архетипов. Я считаю, что возврат от христианских архетипов к языческим грозит утратой понятия "норма" и блужданием в бессмыслице.

213: АГДанилин А к чему вы это? Происходит-то наоборот.

АГДанилин: 213 "Возвращение к дикости" – само название отражает суть проблемы наркотиков.

213: АГДанилин Что за название такое?

Iggypop: г-н Данилин, вы считаете, что человечество не в состоянии отказаться от понятия нормы, вот так вот – раз – и решили за все человечество?

АГДанилин: Iggypop Я решаю только за себя и анализирую. Чего и Вам искренне советую.

213: АГДанилин А что за название такое, отражающее суть проблемы наркотиков? Откуда оно?

Iggypop: Может быть вы путаете маккеновское "возвращение к архаичному"?

АГДанилин: Iggypop Маккена, по-моему и опирался на Юнга.

Iggypop: АГДанилин нет, Маккена опирался на понятие "утерянного рая", потому и взывал к возвращению к архаичному.

213: АГДанилин Так Юнг, насколько я понимаю, один из отцов психоанализа. Так ли?

АГДанилин: 213 Да.

lobster: АГДанилин Я думаю что христианское мировоззрение есть замкнутая система взглядов, но ведь явлений гораздо больше, чем можно помыслить в рамках христианства

Iggypop: Lobster, позволю не согласиться, христианство – глубоко мистическое учение, суть которого существенно упрощена и извращена современной церковью.

lobster: Iggypop Согласен, правда не во всем

АГДанилин: lobster Приведите хотя бы одно такое явление.

lobster: Явление сознания

АГДанилин: lobster Сознание – одна из главных проблем христианства. Более того, то, что мы называем сознанием, в большей мере создано христианством.

lobster: АГДанилин Вот с этим я не согласен, почему не греками или китайцами? Вы можете это утверждать только в общих чертах европейской цивилизации

213: АГДанилин И идея в том, чтобы находить причины проблем в подсознании и вытаскивать их оттуда в сознание, где они не будут вредить. Так?

lobster: АГДанилин Я вообще согласен говорить о всякой философии как около христианской, только при одном условии, не упоминать о центральной для кого-то идеи христианской церкви и веры

DAmN-2: Существование инопланетных цивилизаций?

lobster: DAmN-2 Это чушь

DAmN-2: lobster Инопланетяне чушь? По-моему их существование вполне возможно. А вот то, что в христианстве не уделяется внимание теме сознания – это действительно чушь

lobster: DAmN-2 Разумно говорить не о том, что возможно, а о том, что мыслится как существующие явление

DAmN-2: lobster Разумно говорить обо всем, о чем мы можем говорить разумно

lobster: АГДанилин Меня очень интересует античная философия, а она вся вне христианская. Более того, некоторые ее утверждения прямо могут конфликтовать с христианством.

213: АГДанилин Ну что насчет психоанализа? Верно я идею представляю?

DAmN-2: Меня зовут Даниил. В переводе с древнееврейского – "Только Бог мне судья". Может быть, корректнее говорить об иудео-христианской парадигме?

213: DAmN-2 А меня зовут Вилор (к примеру) – "Владимир Ильич Ленин, Октябрьская Революция". И о чем тут можно говорить?

АГДанилин: DAmN-2 Возможно. Хотя с моей, психологической точки зрения это не совсем так. 2000 лет назад сложились две разные парадигмы.

213: АГДанилин У вас же, вроде, христианская точка зрения была.

lobster: АГДанилин Вообще я вам скажу честно в христианстве меня более всего интересуют 2 вещи 1-Сотворение мира,2 Апокалипсис

213: lobster Ну, это язычество какое-то. Тупик.

lobster: 213 Ты по поводу чего?

213: lobster По поводу сотворения мира и апокалипсиса.

lobster: 213 Сотворение мира это акт рождения сознания, апокалипсис это квинтэссенция сосуществования

DAmN-2: 213 Почитайте книжку Данилина "LSD..." и темы для разговора у Вас появятся

213: DAmN-2 Я вот лекции его почитал, геомагнитные прогнозы. Так что тем море. Только вот он не отвечает что-то.

DAmN-2: а наверное приватов много...

lobster: 213 Апокалипсис вообще книга не страшилок, а как бы матрица поведения

213: lobster Да дело не в книгах, а сама идея и того и другого – сущее язычество.

lobster: 213 Понимаешь, смотря что называть язычеством, то и другое, это как бы две оси координат, в которых существуют явления

213: lobster Ну и какие это оси?

lobster: 213 Это очень долго объяснять, Но в сотворении мира рассказывается о том как рождается разум, человеческое измерение мира

DAmN-2: АГДанилин Ваше мнение по поводу новейшей статистики – потребление наркотиков в России снизилось (источник – Известия) якобы снизилось...

213: АГДанилин Ладно, доскажу про психоанализ и Юнга. Если я верно себе все представляю, то "легкие наркотики" тут только помогают.

АГДанилин: 213 В том, то и ужас, что Вы правы. Утверждая необходимость "пробуждения" язычества юнгианский психоанализ лишился моральных оснований бытия. Он перестал отличать хорошее от плохого.

213: АГДанилин Да речь ведь не о пробуждении, а об осознании подсознательного. О расширении сознания, в общем-то. А что вы считаете хорошим и что – плохим?

АГДанилин: 213 Большинство моих коллег, в приватных разговорах, высказывают следующую мысль: в "легких" наркотиках ничего плохого нет, просто они не должны попадать в руки к "плебсу" и оставаться "лекарствами" в стенах медицинских учреждений.

213: АГДанилин Так что ужасного-то в том, что я прав? Кстати, в медицинских учреждениях они ведь тоже вне закона. Вот ведь! И все страдают

Iggypop: АГДанилин м-да, получается, запрещаем, исходя из собственных суждений. м-да

АГДанилин: Iggypop Врач я, ничего никому я не запрещаю.

213: АГДанилин Ну вот видите. Нужна легализация. Сейчас-то они могут оказаться в руках у кого угодно.

DAmN-2: 213 Вы тоже перестали отличать хорошее от плохого?

213: DAmN-2 Нет. Просто интересно, о чем речь.

ls: кажется, участие в таких чатах прямиком ведет к утрате способности отличать хорошее от плохого

lobster: Кто абсолютны?

АГДанилин: lobster "хорошо" и "плохо" (случайно кликнул на Вас, вместо Iggypop )

Iggypop: ls речь шла о некоторых "мировых" понятиях хорошего и плохого. Так вот, имхо их не существует.

ls: Iggypop: imho существует. Возможно, они применимы не ко всему, к чему их пытаются применить.

Iggypop: ls Не буду рассуждать о понятиях хорошего и плохого, но нижесказанное не пытались ни к чему применить :-) Бедный Юнг, это по нему ведь проехались, "утрата хорошего и плохого". М-нда.

АГДанилин: Iggypop На русском языке есть замечательная работа по Юнгу – "Тайная жизнь К. Юнга" с ее выводами я полностью согласен.

213: АГДанилин Что за выводы? Вкратце.

Iggypop: понятия "плохо" и "хорошо" – весьма и весьма относительны. Поражаюсь, что г-н Данилин прибег к такому примитиву.

DAmN: Iggypop: спасибо, что напомнили об относительности понятий добра и зла ;-)

Iggypop: Не разговор, а онанизм какой-то, извините.

213: АГДанилин А вы как врач почему не полемизируете хотя бы с Лукьяновым? Он вот, хоть и врач, всем запрещает практически все.

АГДанилин: 213 Так Вы же ним полемизируете достаточно и, иногда, очень верно. Кроме того, должен же кто-то быть "плохим следователем", а то у Вас тонус пропадет.

213: АГДанилин У меня тонус падает от обилия "плохих следователей". Такое впечатление, что реальность никого нисколько не волнует. Какая-то тупая упертость. Сейчас вон объявили, что наркоманов стало меньше. Взяли да объявили. И чуть ли не в заслугу своей тупости это ставят. Было бы смешно, если б не было так грустно. К тому же меня он просто объявил наркоманом, себя – МАУЗЕРОМ, да и все. Никакой полемики. А вы, как-никак, авторитет. По крайней мере, локальный.

АГДанилин: 213 Если бы вы только знали насколько я согласен с Вашим высказыванием (про плох. следователей). Но я в этой ситуации могу только пытаться учить или провоцировать мыслительную деятельность. Вы ведь, по-своему, то же учите доктора Лукьянова... да и меня.

213: АГДанилин Мне знаком... по детективам хорошо знаком этот прием.

Iggypop: Г-н Данилин, дело в том, что вы, в силу своего статуса, сильны повлиять на существующий маразматический беспредел в умах, так сказать, современных наркологов. А уж там, если они смогут заявлять публично что-нибудь более-менее разумное, и ситуация может измениться.

АГДанилин: Iggypop Мне лестно, но у меня нет никакого статуса. Во всяком случае, я, правда, о нем ничего не знаю. Но попытаться повлиять на то, чтобы коллеги начали думать – считаю одной из своих главных задач.

213: АГДанилин Понимаете, какая штука. Не я бы должен учить Лукьянова, а на его месте должен быть нормальный человек, здравомыслящий. Который не со мной бы спорил, а старался бы реально помогать. Просвещать, а не запугивать.

АГДанилин: 213 Должен, возможно... Но мы с Вами живем не в мире долженствования, а в реальности. В ней взгляды Лукьянова – это еще мягкий вариант "наркологических мировоззрений". Лукьянов человек ищущий, думающий и способный многое понять. Вы сами, порой провоцируете его на резкость. Возможно, главная беда в том, что в диалогах с Лукьяновым обе стороны – и Вы и он – сделали о собеседниках "окончательные", а, потому всегда не верные выводы. (Каждый считает, что противоположная сторона "мыслить не способна")

213: АГДанилин Мы-то с вами в реальности живем. А откроешь газету, включишь телевизор, зайдешь на ваш сайт – как будто с Луны свалился. Все рассуждения непонятно о чем. Какая-то своя реальность. Разве это дело?

АГДанилин: 213 Не понял.

213: АГДанилин Если вы обратили внимание – я, да и многие другие, пытаемся с Лукьяновым поговорить, обсудить тот или иной вопрос, и, видимо этим провоцируем его на грубость. По крайней мере, первый же ответ доктора касается личности собеседника, а не сути вопроса.

АГДанилин: 213 Доктор не прав...

213: АГДанилин Не прав, но его никто окончательно не бросил. Попытки продолжаются. Ну, смотрите. На улицах наркоманов не встретишь, Усама никого не режет, люди голодные сидят. А в СМИ картина совсем другая. Эпидемия наркомании (только вот пару дней назад пошла на спад), война миров, Россия стремится в Европу и т.п.

АГДанилин: 213 Вот это разговор.

213: АГДанилин Кстати, алкоголики, почему-то общество не беспокоят. Все против неких "наркотиков".

АГДанилин: 213 И тут Вы правы. Алкоголики привычная "доходная" статья общества, в котором мы живем. Наркоманы нечто чуждое и непонятное. Из них действительно очень легко создать "образ врага" – они ведь плод незнакомой "взрослым" культуры.

213: АГДанилин Да образ-то создать не трудно. Но этим ли нужно заниматься? Хотя бы уж ваш сайт мог бы этого не делать. Профилактический ведь ресурс. Ну и? Напишете лекцию "Наркотик СМИ"?

АГДанилин: 213 Поэтому я лекции и пишу и читаю. Каждому – свое оружие.

213: АГДанилин Да нет, тут ударение такое "НапИшете?" Типа "обещАете?" По сути – тот же наркотик. Так напишете?

АГДанилин: 213 Не понял, она вроде бы уже написана или я сошел с ума... какая досада...

213: АГДанилин С каких это пирожков, интересно? Так и называется – "Наркотик СМИ"? В общем, на наркотиках.ру этой лекции нет. И об этом – тоже нет.

АГДанилин: 213 Значит будет. А Вы считаете, было бы более эффективным сжечь себя на красной площади?... с табличкой на груди – "Свободу 213"!

213: АГДанилин Ну а почему так узко? Почему только 213? Свободу всем!

АГДанилин: 213 Нет, сжечь себя любимого я готов только ради 213. За время чатов он стал мне почти, как сын)))

213: АГДанилин Серьезно? А я тут прочел недавно про массовую культуру. Близко, да не то. А про СМИ это самое и написано, о чем я тут говорил?

АГДанилин: 213 Абсолютно серьезно. Столько писем родным детям я написать не успел...

213: АГДанилин Да вы и мне, как будто, ничего не пишете.

АГДанилин: 213 Нуууу... если почитать все стенограммы, то в совокупности ой ей-ей получится.

Andrew: Добрый вечер;)

AquaNox: приветсвуем новые силы...

АГДанилин: Andrew Здравствуйте.

Andrew: 213, Игги, это ты?

ГДанилин: Andrew Наконец то пойман Игги долго скрывавшийся, но по моему он уже ушел.

Iggypop: Я ни от кого не скрывался

Andrew: кстати, АГД, можете меня поздравить;) я прекратил употребление никотина;) полтора месяца уже без;) пр, Игги;) спасибо за ответ на форуме

Iggypop: Не за что. Однако я заметил, что личный пример никого не впечатляет.

213: Andrew Я, кстати, мог бы ответить то же, что и Игги. Практически один в один.

Andrew: АГД и вам того же советую. Ведь на редкость бессмысленный наркотик, положительных эффектов кот наплакал, а псих зависимость конкретнейшая;) конечно, трубка – – неоспоримый символ мужественности... ;)

213: Andrew Поэтому и не стал пока ничего отвечать. ))

АГДанилин: Andrew Поздравляю и завидую (не могу отказаться от трубки.)

213: АГДанилин А если завтра законом запретят?

Andrew: 213 а ты не Беппо случаем? то есть Беп;)

213: Andrew Он самый. bep.

АГДанилин: Всем: Люди не сердитесь, на пустой треп у меня нет сил. Если вопросов больше нет – я пошел. Кроме того, я хотел сказать, что исчезаю до 16 октября (уезжаю в отпуск), так что меня то же можете поздравить.

AquaNox: хватит... сегодня беседа на редкость содержательная выдалась

213: АГДанилин Поздравляю. Ну а если запретят?

Andrew: до св., АГД, хорошо отдохнуть;)

213: Вопрос повис в воздухе. Ну что ж, пойду и я. До свидания.

АГДанилин: 213 Спасибо всем, до встречи в Октябре.

AquaN: эх ну пока какой отстой все же веб-чаты

АГДанилин: 213 Спасибо всем, до встречи в Октябре.

Andrew: всем пока