213: Здравствуйте

АГДанилин: Здравствуйте

213: Давно хочу вас спросить насчет геомагнитных прогнозов. Какие поля там учитываются?

АГДанилин: Посмотрите на сайте прогнозы. В предисловии есть подробное описание.

213: АГДанилин Да там какие-то суммарные все значения. Так не расскажете?

АГДанилин: В самом первом прогнозе – на апрель – есть вступительная статья. Ознакомьтесь.

213: АГДанилин Да там опять же какие "квантовые поля". Очень общо. А меня интересует конкретно.

чудо: ;-) Здрасти

Spike: Здравствуйте!

АГДанилин: Spike, чудо Здравствуйте-здравствуйте.

213: АГДанилин Что за поля и как это вы их прогнозируете? Хотя бы в двух словах.

ls: добрый вечер

213: АГДанилин Я вам вопрос задал. Даже два.

213: АГДанилин Еще такой вопрос: где г-н Обухов получил кандидата "физико-геологических" наук?

АГДанилин: В НИИ геофизики РАН лет 20 тому назад. Если я не ошибаюсь.

213: АГДанилин А кто-нибудь еще имеет такое звание? И насчет полей не забудьте, пожалуйста, пару слов.

АГДанилин: 213 Жалко, Г.Г. Обухов только недавно ушел. Однако этот прогноз исходит из допущения, что электромагнитные поля макро – объектов квантуются и их спины определяют геофизическую характеристику реальных геологических образований. Имеется в виду квантование общеизвестных физических полей – магнитного, например. И еще, Вы что-то путаете. Я могу отвечать на Ваши вопросы, но я вовсе не обязан это делать.

213: АГДанилин магнитного – это уже лучше. Только вот яснее не становится. Как вы его "прогнозируете"? А отвечать вы, конечно, не обязаны. И ничего я тут не путаю. Напоминаю просто.

чудо: ой, извините... вы... ;-)))

213: АГДанилин А еще поясните, пожалуйста, что за спины у полей? У магнитного, например?

АГДанилин: 213 Больше не могу. Спины не у полей, а у геофизических объектов, которые теория предполагает квантуемыми. Но т.к. я делал психологическую часть прогноза, то если Вам действительно интересно, то я как-нибудь приглашу Обухова, и он ответит на все Ваши вопросы.

213: АГДанилин Будьте любезны. А что считается реальными геологическими образованьями?

АГДанилин: 213 Тибет, например.

ПопИгги: Кстати, на форуме мелькало предложение поговорить с официальными лицами, а у нас снова чат только с вами, ув. АГД.

АГДанилин: ПопИгги Чат по средам, действительно, только со мной. Объясните, каких официальных лиц Вы имеете в виду?

ls: Игги да, каких? господина президента?

213: АГДанилин Расскажите, как вы делаете психологическую часть прогноза. Это же очень интересно.

АГДанилин: 213 ГГ Обухов несколько лет передавал мне прогнозу колебаний тех основных для данной местности колебаний электромагнитного поля, которые он считал физически значимыми. А я исследовал состояние моих пациентов с помощью пакета психологических тестов и прописывал, какие изменения их состояния значимо совпадают с изменением физических характеристик.

213: АГДанилин А как вы увязываете колебания этих ваших полей в данной местности с катастрофой ТУ-154 над Германией или наводнением в Европе? Как это получается?

АГДанилин: 213 Достаточно определенного психического состояния пилота, например связанного с растерянностью или частичной потерей ориентировки, которые могут быть вызваны, например электромагнитно обусловленным сосудистым спазмом, чтобы произошла такая катастрофа или ракета, управляемая оператором с земли попала не в ту цель. Что касается наводнений, то это и есть реальный геофизический процесс,

213: АГДанилин Браво! А география тут не при чем? А чем могут быть обусловлены рвотные позывы? С точки зрения геофизики. Наводнение, между прочим, процесс не геофизический.

АГДанилин: 213 Колебаниями внутричерепного давления.... или токсическими примесями, которые человек "покурил", считая, что он курит наркотик ))

213: АГДанилин Я спросил: с точки зрения геофизики. Вы ведь так ловко ею орудуете.

ls: АГДанилин: неделю назад вы сказали "Я обычно в таких ситуациях делюсь (подробно) собственным опытом и опытом пациентов. Подростку знание часто способно заменить опыт. " Имелась в виду ситуация, когда молодой неглупый человек хочет попробовать (покурить) легкий наркотик. Так вот, хотелось бы узнать, в чем заключается ваш опыт и всегда ли опыт ваших пациентов носит негативный характер.

АГДанилин: ls В определенном смысле, практически всегда. Дело в том, (вы, по всей видимости, имеете в виду марихуану), что первый опыт курения реального продукта почти никогда не совпадает с ожидаемым "кайфом", о котором тут столько говорилось. Очень подробный рассказ о реальных ощущениях, как правило, на некоторое время отбивает у человека желание пробовать. Конечно, до тех пор, пока он не пообщается с очередным наркоманом – "пропагандистом"

213: АГДанилин О "кайфе" тут никогда не говорилось. Может, это вы где-то в другом месте с кем-то говорили, но точно не здесь.

ls: АГДанилин: 1. а что с вашим опытом? 2. непонятно: если первый опыт не понравился – в чем проблема? не кури, да и все, а если после N-ного раза понравилось и продолжает нравиться, то в чем проблема в этом случае?

АГДанилин: ls Проблема в том, что то, что Вы называете N-ным разом, я называю изнасилование собственной психики. По поводу 1: если говорить о моих собственных "опытах", мне не понравился ни один из них. По этому чату, наверное, заметно, что мне нравится думать.

213: АГДанилин По правде говоря, это не заметно ни по чату, ни по лекциям, ни по прогнозам. Заметно, что вы любите умничать. При всем уважении.

АГДанилин: 213 А кто из нас без греха, пусть первый кинет в меня камень.

213: АГДанилин Пожалуйте.

АГДанилин: ls Извините, продолжаю: поэтому, все, что лезет мне в голову своими грязными лапами и мешает думать, меня раздражает. Лучше всего это описывает присказка 70 – х годов: "Пью я только для запаха, а дури у меня и своей хватает".

213: АГДанилин с этим понятно. А как со второй частью вопроса ls?

Spike: Сегодня явно неблагоприятный геофизический день. Пожалуй, сегодня самая бездарная конференция. Прошел час, а все переливание из пустого в порожнее...

213: Spike Бывало по-другому?

Spike: 213 Бывало явно лучше и продуктивнее

АГДанилин: Spike Вы правы. По обоим утверждениям. и 213 тоже. по-другому и не бывало.

ls: АГДанилин: "что русскому хорошо, то немцу смерть". Может быть, на кого-то другого производные конопли действуют более благоприятно, чем на вас? к тому же, думать хорошо, на не все же время этим заниматься? нужно и отдыхать. Возможно, тогда думанье будет более продуктивным.

АГДанилин: ls Возможно. Однако думая, я отдыхаю. А предлагаемая Вами форма отдыха все время грозит превратиться в сплошной отдых без вспышек думанья.

213: АГДанилин А конопля, что же, мешает вам думать?

АГДанилин: 213 А вам помогает?

213: АГДанилин Уж не мешает, совершенно точно.

АГДанилин: 213 Что ж, каждый человек словом "думать" обозначает что-то свое.

213: АГДанилин Браво! Мне именно это пришло в голову после ваших признаний.

Spike: ls По-вашему, приятность – критерий истинности и наивысший смысл бытия?

213: Spike А в чем смысл бытия по-вашему?

ls: Spike: не то чтобы наивысший смысл. По-моему, это просто не должно возбраняться.

213: Да, кстати, тут ведь Калачев предлагал запретить ощущать эйфорию как таковую! Вот ведь дела.

ls: АГДанилин: я не предлагал никому такую форму отдыха. Всего лишь сомневаюсь, что она однозначно плоха, как вы говорите, причем сомневаюсь небезосновательно (чужой опыт подсказывает).

АГДанилин: ls Чужой опыт всегда декларативен. Я, например, могу утверждать, что ни один наркоман в конечном итоге не получил от наркотика тех ощущений, к которым стремился. Иначе у этих людей просто не возникнет мотивации прекратить прием наркотика. Как вы знаете, для большинства людей, употребляющих "легкие" наркотики, это практически всегда лишь некоторый жизненный период – "болезнь роста".

213: АГДанилин Почему же вы это говорите? Да еще с такими присловьями – "как всем давно известно"? Вы это можете как-то подтвердить?

АГДанилин: 213 нет.

213: АГДанилин Дело в том, что я, например, этого не знаю.

АГДанилин: 213 Бедненький!

213: АГДанилин А если по-взрослому?

АГДанилин: 213 Так если по-взрослому, то все наркотики уже давно позади.

213: АГДанилин Вам известно ли, что толкает "этих людей" прекратить прием наркотика? Вы их об этом спрашиваете?

АГДанилин: 213 Конечно, я же старше 40 лет.

213: АГДанилин Что конечно? Ведите себя как взрослый. В таком-то возрасте. Так что скажете как взрослый вместо "Бедненький!"?

АГДанилин: 213 Несчастненький.

ls: АГДанилин: Я никак не могу получить от телевизора тех ощущений, которые ожидал. Поэтому вынужден смотреть его снова и снова. До какого возраста, по-вашему, (в среднем) может продолжаться болезнь роста?

АГДанилин: ls В условиях нашей сегодняшней культуры – до старости. В 70-80-х считалось, что человек старше 40 лет либо сам прекращает прием наркотиков, либо обращается за медицинской помощью.

ls: АГДанилин: у каждого своя культура. Если в моей культуре есть почва, наркотики ей не повредят?

Spike: ls Знаете, не могу поверить, что употребление наркотиков приветствуют люди, которые сами этого не делают. За исключением некоторых наркоторговцев, не примите это за свой счет...

ls: Spike: а я и не приветствую употребление наркотиков (мы говорим о производных конопли). Я ищу вескую причину, по которой их нельзя употреблять. И пока не нашел.

213: АГДанилин скучно с вами.

АГДанилин: 213 Зато с Вами не соскучишься.

213: АГДанилин А вопросы так и возникают. Один за другим. Что означает "В условиях нашей сегодняшней культуры"? Неужели в 70-80-х так и было, как считалось? И при чем здесь это?

АГДанилин: 213 В Америке и Европе – да. Что касается нашей сегодняшней культуры, то это культура беспочвенности. Культура, в которой все ценности равнозначны. Бог и наркотики, секс и автомобили, поиски смысла жизни и водка ничем не отличаются друг от друга. Поэтому мы все чаще встречаем людей, которые начинают курить и колоться после 40 лет. Это происходит оттого, что все, что они пережили не придает им ощущения осмысленности собственного бытия. Но и наркотики его тоже не приносят, поэтому люди моего возраста так часто сегодня и оказываются абсолютно опустошенными и раздавленными в кабинете врача.

213: АГДанилин Если я вас правильно понял, вы утверждаете, что наркомания – детская болезнь, которая проходит с возрастом. Так ли это?

АГДанилин: 213 Да, так. С возрастом либо проходит наркомания, либо незаметно уходит жизнь.

213: АГДанилин Так может, подождать? Из-за чего у нас сыр-бор такой вокруг наркомании? Или вы чего-то не так преподнесли сейчас? А если наркомания не проходит – жизнь не уходит, что ли?

ls: АГДанилин: К чему тогда разговор о некотором жизненном периоде, если он продолжается до старости? И все-таки: что вы противопоставите мнению значительного количества взрослых людей, которые не ощущают вреда от легких наркотиков?

kick: ls, они-то, может быть, и не ощущают, а вот люди, их окружающие, как?

ls: kick: я окружающий. Вроде не ощущаю.

kick: ls, а Вы с ними непосредственно живёте, или так: встретились – разбежались? Извините, если вопрос нескромно прозвучал.

ls: kick: жить не живу, но общаюсь много.

Spike: ls Сами себя окружаете? Опасный маневр...

ls: Spike: с чего вы взяли, что я сам себя окружаю?

213: Spike Вы не верите ls? Что означает ваша реплика?

kick: ls, а Вы попробуйте. Прелесть общения заключается в том, что хочу – общаюсь, не хочу – не общаюсь. А вот если Вы находитесь под одной крышей, и длительность Вашего общения НЕ всегда зависит от Ваших желаний, тогда всё не таким радужным кажется. Вся жизнь, как на качелях.

213: kick Вы о ком говорите? О потребителях каких веществ? И вам что-то напомнило качели?

kick: 213, не хочу зависеть от постоянно меняющегося настроения, поэтому и качели всплыли:)

Spike: АГДанилин Все-таки, Вы несколько упрощаете жизнь. Я, например, получил от психоделиков ощущения, значительно превосходившие мои ожидания. К чувству удовольствия это тоже можно отнести. Но за все это ПРИШЛОСЬ СЛИШКОМ ДОРОГО ЗАПЛАТИТЬ.

213: Spike СКОЛЬКО?

АГДанилин: Spike Ощущения, превосходившие ожидания, я в свое время получил тоже. Но вот к категории удовольствий, особенно эмоциональных, отнести это никак не могу. Был бы Вам очень благодарен, если бы Вы рассказали, чем Вам пришлось заплатить.

Spike: 213 Почти все. Друзья, работа, ощущение "онтологической уверенности". Не самоубился исключительно по чрезмерной слабости...

213: Spike Это вы повзрослели, похоже (я про цену говорю).

Spike: 213 То есть, задача заключается в том, чтобы торча, не повзрослеть...

213: Spike Торча – не торча – не существенно. При взрослении "онтологическая уверенность" пропадает. А с ней и многие "друзья". Иногда и работа.

АГДанилин: 213 Извините, но термин "онотологическая уверенность" взят из моих книжек, скорее всего. Процесс взросления в норме заключается в ее возрастании и никак иначе.

213: АГДанилин Это больше говорит о ваших книжках, чем о природе вещей.

kick: АГДанилин, здравствуйте всем. А что там с 213? Вы уверены, что с ним справляться надо?:)))

213: kick Уверены, что дело в веществах?

kick: 213, абсолютно:))).

213: Spike А вы о каких веществах говорите?

Spike: 213 О мескалиноидах по большей части...

kick: 213, мы с Is вообще о лёгких наркотиках рассуждаем:))), а Вы?

213: Spike А ls, насколько я понял, про коноплю.

kick: 213, что ж конопля тоже лёгкий наркотик:)))

АГДанилин: ls Извините, пропустил Ваш вопрос. Нет, не всякая "почва" исключает наркотики. Например, если речь идет об исламской "почве", наркотики в ней абсолютно естественны, она сама регулирует их употребление и использует эту регуляцию для управления человеком. Террористы-самоубийцы, как я глубоко убежден, невозможны без употребления этих самых продуктов конопли. Она, вместе с соответствующим внушением, снимает естественный защитный механизм человеческой психики. Человека невозможно заставить убить другого человека или самого себя с помощью обычного гипноза.

kick: АГДанилин, а что это Вы так сузили возможности гипноза?:)

213: АГДанилин Как не стыдно! Вы бы хоть поинтересовались ради приличия. Рассуждать об исламе по газетным публикациям последнего времени – это надо быть полным идиотом. Простите великодушно, но вы сказали полную ерунду. С помощью конопли невозможно заставить убить даже таракана. Научный факт. Стыдитесь, доктор.

ls: АГДанилин: в определенной ситуации человек может убить себя или кого-то еще в совершенно трезвом состоянии. Взять, например, [само]убийства на почве любви, ревности, измены и т.п.

kick: ls, при употреблении наркотиков, даже лёгких эмоциональная "болтанка" усиливается, поэтому и реакции становятся менее адекватными.

213: kick Пример, пожалуйста.

АГДанилин: ls Я с этим даже не пытаюсь спорить. Однако попробуйте изготовить большую группу людей, которые переживают аффект близкий к почве "любви, ревности, измены и т.п." Да и сделайте так, чтобы этот аффект включился в нужное время и в нужном месте.

213: АГДанилин Запросто. Только нужно использовать не любовь, а ненависть и страх. Выйдите как-нибудь на улицу 7-го ноября. Увидите воочию.

kick: 213, что-то Вы не слишком вежливы:))). Обозвать человека идиотом, несущим полную ерунду, а потом спокойненько дальше общаться? Меня почему-то напрягает:(((

213: kick Меня тоже напрягает. Ну а что ж, убить его теперь? И я не обозвал, а назвал. Это и в самом деле так называется.

kick: 213, кого?

213: kick человека, несущего ерунду.

АГДанилин: kick Вот почему я был так рад видеть ваш ник.

213: АГДанилин Кукушка хвалит петуха?

АГДанилин: 213 Наверное, хорошо быть человеком, у которого все просто?

213: АГДанилин Вам лучше знать. Вы не согласны со мной в данном конкретном случае? Поспорьте.

kick: 213, я человек мирный:))), да и доктора не помню, чтобы хвалил, правда, пока и не хаял, присматриваюсь и прислушиваюсь, а думаю я сам:)))

213: kick Успехов в думанье. Так что с примером?

kick: 213, примером чего? Болтанки?:))) А Вы как-нибудь угостите кого-то из ХОРОШО знакомых людей марихуаной и гляньте, никаких ли несостыковочек не появится? Ой, стоп, а то ещё пропаганду и подстрекательство к употреблению пришьют:)))

213: kick А вот если бы у тетеньки были усы, так это уж был бы дяденька.

kick: 213, кстати, а где Гайдук?

213: kick Попрощался со всеми до 1 октября (на форум зайдите, гляньте). Затеял что-то, не иначе.

АГДанилин: 213 Эмоциональная болтанка, как и позывы на рвоту – признак истощенности нервной системы. Причем признак универсальный. Все это может появляться как после приема хим. веществ, так и после травмы.

213: АГДанилин Так и от усталости. Да и от геофизики, пожалуй, чем черт не шутит.

ls: kick: при употреблении алкоголя, да и при просмотре ТВ иногда эмоциональная болтанка тоже сильно увеличивается. Неадекватная реакция тоже может проявиться, но никто ж так категорично не отговаривает от возлияний и просмотра ТВ.

kick: ls, а кто "других" спросил?

ls: kick: я могу сказать, что я "другой", и не страдаю.

АГДанилин: ls Почему никто? Я, например, на этом сайте отговариваю и от того, и от другого

kick: ls, а если в период просмотра ТВ ещё и добавить?:)))

213: kick Глядел уж сколько раз. Не замечал. Расскажите поподробнее.

Spike: Всем всяких благ. До свидания.

ls: АГДанилин: мне это неинтересно. Я, если помните, о другом: о возможности употребления "наркотиков" тем, кому этого хочется. Если он знает, зачем он это делает, и другие люди от этого не страдают, почему нет?

АГДанилин: ls такая возможность, насколько мне известно, существует. Только одновременно с ней существует и возможность уголовной ответственности, что, по-моему, вполне логично.

ls: АГДанилин да, ответственность предусмотрена, но мы ведь живем в демократическом обществе, а значит, можем повлиять на законы? Если не учитывать ответственность, какие еще причины?

213: АГДанилин Что ж логичного в уголовной ответственности, если ничьи права не ущемляются? Ведь без потерпевшего нет преступления. Или вы с этим не согласны?

ls: АГДанилин: премного вам благодарен, кстати, за антипропаганду других зол. Вот если бы еще и результат был.. :-)

АГДанилин: ls То есть как ничьи? У нас давно и навсегда "легализована" водка. В наши демократические времена 80% того, что продается в магазинах – опасная для здоровья подделка. Вы что думаете, что с коноплей будет по-другому что ли – "по честному"? Или, например, я не хочу, чтобы мой ребенок дышал в театральном фойе парами табака, но курильщики имеют на это право, а с марихуаной будет по-другому?

213: АГДанилин Насчет ограничения курения табака закон есть. Административная ответственность в виде штрафа. С алкоголем тоже все продумано. Надо исполнять. И все. То же и с коноплей. Да с чем угодно.

ls: АГДанилин: Хотя бы в тюрьму сажать не будут, и то хорошо. А что касается подделок и курения в общественных местах – это недосмотр соответствующих органов imho.

АГДанилин: ls И вы правы. Нужно, чтобы во всех общественных местах каждый второй был из "соответствующих органов". Только я это уже проходил и больше не хочу.

213: АГДанилин Так что в театральном фойе в следующий раз зовите милицию. И пользуйтесь правами.

АГДанилин: 213 Да, особенно хорошо в нашей стране с тем, что все пьющие и курящие свято исполняют все административные постановления. Это вы очень точно и патриотично заметили.

213: АГДанилин Помилуйте, неужели я в этом виноват? У нас милиции больше, чем в любой другой стране мира. Просто они нынче заняты сильно другими делами. Вы, кстати, как гражданин, не пробовали повлиять на ситуацию?

kick: ls, так мы же с этого начали: Вы с ними НЕ живёте, нет общей ответственности и взаимных обязательств. Вот мне пьяный на улице тоже не мешает. Пусть человек себе поспит. А вот если мне его на порог квартиры положить, реакция несколько изменится:))). Так и здесь.

ls: kick: а кто вас заставляет с ним жить?

kick: ls, меня – никто, Бог миловал. А вот немало моих знакомых от совместной жизни с "детишками" очень страдают. И квартиру, увы, не всегда могут разменять, и начать "жить сначала", придя в разграбленный дом, не у всех получается:(((

ls: kick: и это все от производных конопли? а без их употребления, как вы полагаете, эти люди вели бы себя намного сознательнее?

kick: ls, возможно, у молодняка тусовка была бы иная.

ls: kick: а может быть, не была бы? и дело именно в тусовке? А почему детишки в кавычках? вы именно про детей или про кого?

АГДанилин: ls Вода и камень точит.

чудо: можно анекдот? приличный... В одной семье был дебиловатый мальчик(Д). Сидит он на кухне, мама(М) готовит компот из яблок. Д: Ма, дай яблоко! М: А что надо сказать? Мальчик впал в задумчивость. Титаническим усилием тот соображает. Д: Пожалуйста!!! Мать дает яблоко. Мальчик берет яблоко. Мама не разрешая есть. М: А теперь что надо сказать? Мальчик долго думает, потом с выражением озарения на лице: Д: Здравствуй, яблоко!!!

213: kick А кто там разграбил квартиру? Если не секрет, конечно.

kick: 213, "друзья".

213: kick И дальше что? В милицию не обращались?

kick: 213, обращались, ищут:))).

АГДанилин: ls Дело не в органах. Такого рода законы зависят от понимания человеком своей ответственности перед другими даже в мелочах. Никакой закон тут помочь не может. Тут необходимо несколько поколений нормального воспитания. Вот когда люди научатся понимать, почему нельзя делать того, что может быть неприятно окружающим и почему этого нельзя делать, тогда можно вернуться к разговору о "социализме" или "легализации". Сегодня из этого может получиться только очередной криминальный бизнес.

ls: АГДанилин: А если поколение нормального воспитания уже выросло, ему на остальное быдло равняться прикажете?

АГДанилин: ls Я бы не смог работать, если бы знал, что такое быдло.

213: АГДанилин Что-то я про быдло ваш пассаж не понял. Вы не знаете, что это такое?

kick: 213, думаю, что он имеет в виду, что если относиться к пациентам, как к быдлу, работать будет сложновато.

213: kick Да пусть доктор сам говорит.

kick: 213, да пусть говорит:)))

213: АГДанилин насчет людей "из органов". Вы уверены, что "уже прошли" это и этого больше нет?

АГДанилин: 213 Радуйтесь, что у Вас не было возможности сравнивать.

213: АГДанилин Как это – не было? Очень даже была. Я и сравниваю. Все то же.

АГДанилин: 213 Здравствуй, яблоко.

213: АГДанилин Очнитесь! Я не яблоко.

АГДанилин: 213. Это точно. Вы – 213!

213: АГДанилин 213 – мой ник в этом чате. Я не эти цифры, и не число. Я живой человек.

kick: 213, а не раскроете ли, кстати, тайну ника. Любопытный я:)))

213: kick Моя левая рука лежит на верхних клавишах. Так и получилось. Иногда выходит "qwe" или еще как-нибудь. Случайно, в общем, получилось. На всякий случай – правая моя рука лежит на мыши.))

kick: 213, но почему она именно эти цифры набирает? Кстати, кинул взгляд на клавиатуру: wqe получается:)))

213: kick Ну это уж как повезет. Попробуйте несколько раз так сделать.

ls: АГДанилин: я имел в виду людей, которые не понимают, почему нельзя делать того, что может быть неприятно окружающим и почему этого нельзя делать. Если новое поколение уже растет, то, может быть, начинать на него равняться? а то замкнутый круг получается.

kick: ls, да "детишки" – то всё больше как-то по интересам тусуются.

АГДанилин: ls Т.е. Вы считаете, что решительно всему новому поколению дым от марихуаны будет "сладок и приятен". Не слишком ли смелое утверждение?

ls: АГДанилин: Я считаю, что взрослый человек сам в состоянии за себя решить, что ему нужно. Если кому-то свобода выбора пойдет во вред – это его проблемы, и закона, предусматривающего ответственность у нас же сейчас, как вы говорите, законы соблюдаются абы как, и (мое мнение) к тому же регламентируют абы что.

АГДанилин: ls Я никак не могу понять Вашей аргументации. Если человеку действительно что-то нужно и он взрослый – он может разрешить себе и риск ради того, чтобы это получить. Вы же считаете необходимым, чтобы социум поощрял Ваши желания и разделял их. Примерно Вы говорите следующее: "Если я чего-то хочу, то этого должны хотеть все". Но это же вовсе не так.

213: АГДанилин ls, вообще-то, говорит примерно так: если я взрослый и никому не мешаю, почему мне этого нельзя?

ls: АГДанилин: кстати, напрашивается вывод, что человеческое невежество куда хуже наркотиков. Более того, именно им обусловлен наносимый наркотиками вред. Вы согласны?

АГДанилин: ls Нет. Я убежден в том, что наркотики – это часть человеческого невежества. И в этом смысле готов согласиться.

ls: АГДанилин: я начинал с другого. К сожалению, разговор все время съезжает на другие темы. Ваше утверждение от моего имени неверно. В данный момент могу сказать так: "Если я чего-то хочу, должно быть запрещено не оно (то, что я хочу), а возможный вред, который я могу нанести окружающим". Но не это цель моего присутствия здесь :-)

213: АГДанилин Речь не о марихуане. Вот вы пожаловались на курильщиков в фойе. И говорите – пока такие все вокруг свиньи, ни о какой марихуане не может быть и речи. А ls вам и говорит – среди молодых людей многие уважают окружающих. Почему бы им не разрешить делать все, как нормальным. Зачем продолжать подстраиваться под свиней. Примерно так.

АГДанилин: 213 Значит так. Мы с Вами образуем группу экспертов и делим молодых людей на две части. Тем, которые уважают – разрешаем, а остальным – нет. Председателем экспертной группы назначаем 213.

213: АГДанилин Нет, этого мы не делаем. Мы просто уважаем всех. ВСЕХ. Даже тех, кто сам себя не уважает. И ничего никому не запрещаем. Ограничиваем, на всякий случай, чтобы не курили в фойе и общественном транспорте. Ну и детей ограждаем. Примерно так.

kick: 213, а как Вы детей ограждаете? Это уже интересно.

213: kick Не нужно слов напрасно тратить, где можно власть употребить.

kick: 213, не понял: чьи силы, и какая власть?:)))

213: kick Ну как – запрет продажи несовершеннолетним, например.

kick: 213, продажи ЧЕГО?:)

213: kick Табака, алкоголя, конопли, наркотиков, оружия, порнографии и т.п.

kick: АГДанилин, кстати, вот тут ко мне домой звоночек поступил: что может быть похоже по действию на героин, но явно не инъекционное?

213: kick Водка.

ls: kick: может быть, героин параллельно?

kick: 213 И, увы, не водка, и даже не виски.

АГДанилин: kick героин можно курить и нюхать. Кроме того, с целью подсадить его иногда добавляют в марихуану.

213: АГДанилин Криминальный бизнес из этого как раз сейчас и есть. И довольно нехилый. Легализация поможет его декриминализировать. Взять под контроль государства.

kick: АГДанилин, но концентрация-то будет ниже, а здесь по состоянию – оно, родное, а всё остальное в порядке:(((

АГДанилин: kick Я не знаю, кто определил, что значит "оно, родное". Если это профессиональное мнение, то курение героина по силе действия (всасывает вся огромная поверхность легочных альвеол) ничем не отличается от инъекций, а зависимость развивается даже быстрее. Кроме того, пусть ваш "клиент" проверит подмышечные впадины. Очень часто опытные наркоманы делают инъекцию в подмышечные вены. Там очень трудно увидеть следы.

213: АГДанилин То есть? Человек покупает марихуану, курит, а там – героин? Так он ведь и в следующий раз придет за марихуаной. Какой в этом смысл? Что за байка такая?

АГДанилин: 213 Я рад, что эта байка для Вас свежая. Не так все запущено.

kick: АГДанилин, да мама определила:(((, привычная она. Осмотрен весь и матушкой и девушкой. А за курение, спасибо, как-то в голову не пришло.

АГДанилин: kick Тестовые полоски маме посоветуйте приобрести. Гораздо меньше будет давить парню на самолюбие, чем "осмотр", да и низкое давление пополам с заеденной чем-нибудь выпивкой они с наркотиками путать не будут.

kick: АГДанилин, тестовые полоски – штуки хорошие, только как призвать его в баночку пописать?:))). Так что самолюбию уже ничем не поможешь:(((

АГДанилин: kick При выборе между "тщательным осмотром" при жене и "пописать" иногда легче бывает пописать.

kick: АГДанилин, кстати, а что происходит с самолюбием наркомана?

АГДанилин: kick То же, что и со всем остальным. Оно превращается в карикатуру на самого себя. Если говорить просто, то любовь к самому себе превращается в ложь самому себе же. Человек непрерывно врет, но делает это вынужденно. Он должен как-то оправдать свои поступки. Например, постоянные обещания бросить и постоянные возвращения на круги своя.

kick: АГДанилин, он всё и всех равномерно на... посылает:)

213: kick Басня такая. Типа "а Васька слушает, да ест".

kick: АГДанилин, а самоуважение-то ЧЕМ поддерживается? Тоже ложью?

213: kick Вот умора.

kick: 213, нить уже потерял:))). Не напомните, о чём это Вы?:)))

213: kick Да о том, что посылает всех, то да се.

kick: Всем спасибо. Пошёл в реал:)))

АГ Данилин: Я прошу прощения у всех за наш "продуктивный" диалог с 213, но мне пора. Нас осталось мало. 213, почему нельзя – можно, но за это, возможно, придется отвечать.

213: АГДанилин С каких пирожков отвечать-то, вот в чем вопрос. Я запрещаю вам пить чай. Согласны? То есть, пить, конечно, можете. Но если попадетесь мне – пеняйте на себя.

ls: всем пока!

213: Пока