Стенограмма конференции с Александром Данилиным от 04 сентября 2002 Чудо: Здрасти ;-) как в театре... самые дисциплинированные уже заняли свои места. 213: Здравствуйте Чудо: может хлопать в ладоши начинать уже надо? АГДанилин: Чудо Здравствуйте. Хлопать можно. 213: АГДанилин Здравствуйте. Чем сегодня порадуете? АГДанилин: 213 Какие у нас радости? Только Ваши вопросы. 213: АГДанилин а кто такие "мы" в этом случае? Чудо: Здрасти, Доктор! ;-)) АГДанилин: Чудо Но если человек пришел в театр, значит его что то в нем интересует. Может быть расскажете, что Вы хотели бы понять? 213: АГДанилин как-то вы постоянно противопоставляете "нас" и "вас". По какому признаку? ну вот посмотрите: Какие у НАС радости? Только ВАШИ вопросы. АГДанилин: 213 Вам это кажется из за собственного постоянного желания "противопоставляется". До сегодняшнего дня, в нашем языке "Вы" было просто вежливым обращением. 213: АГДанилин Ответьте, пожалуйста. Что за антагонизм? АГДанилин: 213 Спасибо. Тогда спрашиваю: Вы наркоман? 213: АГДанилин Нет, я не наркоман. "сам дурак" не катит. АГДанилин: 213 Ну, что Вы я с дураками обычно не разговариваю. 213: АГДанилин Насчет "сам дурак" это я про ваш ответ "вам это кажется из-за собственного постоянного желания и т.п." Чудо: 213, да не волнуйтесь, никто на вашу индивидуальность не посягает. Просто Доктор тут отвечает на вопросы, а у вас есть возможность спросить то, что вас интересует, а вы, как, извините, щенок, сразу в драку... 213: Чудо никаких посягательств на индивидуальность я здесь не усматриваю. Чудо: 213, здорово! тогда, наверно ваш тон смущает... ;-)) 213: Чудо простите великодушно. Чудо: 213, если просите прощение, то не повторяйте то, за что его просите... АГДанилин: Чудо Спасибо! 213: Чудо Я не в драку. Я спросил то, что меня давно интересует. АГДанилин: 213 Тогда почему же Вы постоянно ратуете за легализацию "травки"? 213: АГДанилин Потому запрет "травки" вреден для общества. Потому что запрет "травки" вреден для общества АГДанилин: 213 Да. Жалко тон услышать нельзя. Но я на полном серьезе хочу, что бы Вы научились понимать, как окружающие могут понять истинный смысл Ваших высказываний. Чудо: да уже миллион раз говорили о запрете травки... уже казалось у всех мозоль на языке должна быть.. и все равно – опять двадцать пять АГДанилин: 213 А легализация ему "полезна"? 213: АГДанилин Несомненно полезна. Позволяет контролировать оборот, изучать вещество и т.д. Чудо: хех ;-) 213: АГДанилин Так это Чудо ваш ассистент? Помогает мне понять, что вы хотите? АГДанилин: 213 Когда Вы начинаете "свою борьбу", у меня появляются ассистенты. 213: АГДанилин Помилуйте, Чудо что-то такое ляпает, и вы тут же говорите "я на полном серьезе хочу, что бы Вы научились понимать как окружающие могут понимать истинный смысл Ваших высказываний". С чего вы взяли, что это истинный смысл? Я начинаю "свою борьбу"? Браво. Чудо А что вы такое говорили, что у вас мозоль? Можете как-то кратенько суммировать? Чудо: 213, если вы не наркоман, чего вас это так волнует? так же образом можно легализовать терроризм, для того что бы их изучать легче было... 213: Чудо Терроризм преступление. А употребление чего угодно личное дело каждого. АГДанилин: Чудо Это все потому, что некоторые "ассистенты" не предлагают своих тем. А я все не могу поверить, что 213 гонят общественные интересы. Что то в этом есть сугубо личное, а вот что не могу понять.213 213: АГДанилин Не можете, потому что исходите из ложной посылки. Личное здесь часть общественного. Поскольку я часть общества. АГДанилин: 213 Потому, что за бравадой всегда прячется ранимость и одиночество. 213: АГДанилин А где бравада? И где ранимость с одиночеством? Чудо: не всегда это личное дело каждого... 213: Чудо можете назвать исключения? Чудо: Могу, но я вас боюсь, 213... 213: Чудо И чего же вы боитесь? Чудо: 213, а вы очень агрессивный... 213: Чудо Почему это вы так решили? Чудо: 213, исключительно по манере общения... 213: Чудо по сегодняшнему чату? Чудо: 213, вы издеваетесь? 213: Чудо пытаюсь вас понять. Ответьте же. Чудо: 213, ну мы сегодня с вами общаемся в чате, и сегодня в этом чате я вас боюсь, потому что вы сегодня в этом чате ведете себя агрессивно. 213: Чудо А что конкретно вас напугало? Что вы называете агрессией? АГДанилин: 213 Да. Просто какой-то комсомольский активист получается. 213: АГДанилин ха-ха. Наконец-то слово для меня найдено. АГДанилин: 213 Вы же знаете, я человек меркантильный. Разделение всех Ваших высказываний на категории большая и трудоемкая работа... 213: АГДанилин тогда не говорите то, чего не можете объяснить. АГДанилин: 213 Ладно. Не буду: ))) 213: АГДанилин Если уж мой интерес недоступен вашему пониманию, объясните свой интерес. Как человек меркантильный. АГДанилин: 213 Значит не настолько меркантильный... Я всю жизнь общаюсь с людьми лицом к лицу. Мне очень интересно как проявляют себя люди, скрытые под "никами". 213: АГДанилин Не понял. АГДанилин: 213 Значит не смог. 213: АГДанилин Чего не смог? Я спрашиваю каков ваш интерес? Чудо: диалог обхохочешься ;-).. или может это грустно уже.. 213: Чудо не отвечать на вопросы это и в самом деле грустно. Убийца_Барби: АГДанилин )))у вас в кабинете?? или может лучше на улице, за бутылочкой пивка?? 213: Убийца_Барби хорош там приватничать. Чудо: 213, ну вас богу в рай... 213: Чудо до свидания. АГДанилин: 213 Фу у у. Ну Вы же умный. Меня интересует то же, что и Вас некая новая для меня форма общения. 213: АГДанилин Меня никакая новая форма общения не интересует. К тому же вы тут прошлись насчет моего интереса в легализации конопли. И я вас спрашиваю об этом же интересе. Зачем же вы так? АГДанилин: 213 Давайте в последний раз, ладно: Мой интерес в "области легализации конопли" заключается в том, что она мне категорически не интересна. 213: АГДанилин Да не ладно. В прошлый-то раз вы все же сказали, что поддерживаете декриминализацию употребления и хранения. Или это были не вы? Убийца_Барби: 213 марихуану надо декриминализировать, но только что с этим к доктору-то приставать. он прав здоровья она еще ни кому не приносила, но все ж она не вреднее алкоголя... 213: Убийца_Барби Доктор реально способен повлиять на политику в отношении конопли. К кому же обращаться? Убийца_Барби: АГДанилин здравствуйте.. как вы относитесь к действиям такой организации как Колодец??? АГДанилин: Убийца_Барби Я не знаю, что это. Расскажите, пожалуйста. Убийца_Барби: АГДанилин организация занимающаяся проблемами наркоманов с точки зрения наркоманов и людей принимающие или принимавших наркотики . Там работают люди из Врачей без границ. да и название журнала Мозг Вам ничего не говорит??? АГДанилин: Убийца_Барби Название журнала говорит. Организация нет. Единственное, что я могу сказать так это то, что по моему такого рода общества, в последнее время создают целый культ наркоманов. Они выделяют их в некий особый "угнетаемый" класс общества и, тем самым невольно пропагандируют их образ жизни. Для меня наркоман это такой же человек, как и я. Он запутался в себе по одной причине, как и я по какой то другой. ls: АГДанилин: а почему вы думаете, что наркоман обязательно запутался в себе? 213: АГДанилин В особый класс наркоманов выделяет проводимая государством пропаганда. И тем самым невольно пропагандирует их образ жизни, поскольку имидж государства в глазах граждан негативный. АГДанилин: 213 Вот такие Революционеры, как Вы это государство и погубили. Вам все простые решения подавай. 213: АГДанилин А в революционеры меня записывать у вас какие основания? К тому же слово "революция" имеет вполне определенное значение. Как и слово "революционер". Ко мне никак не подходит. Где простые решения? Проще врать, хватать и не пущать, что и делается. Результат, однако ж, налицо. АГДанилин: 213 Вы революционер уже по тому, что считаете здравой только свою позицию. 213: АГДанилин А вы можете с ней поспорить? Вы как вообще мою позицию себе представляете? АГДанилин: 213 Так изложите ее последовательно, хоть один раз я и буду представлять. 213: АГДанилин Последовательно. Надо сообразовываться с реальностью, а не отгораживаться от нее. Наркотики нужно контролировать, для этого нужно их легализовать. Спрос есть всегда, но при нормальном контроле можно хотя бы сократить вовлечение детей и подростков. Для всего этого нужно легализовать оборот. И его контролировать. А нынешний нелегальный оборот в условиях тотальной лжи только развращает общество. Вот вы все говорите "для меня то, для меня се", но вы ведь сотрудничаете с официальным государственным ресурсом. АГДанилин: 213 Мне лестно. Но Вы явно преувеличиваете мои возможности. Я просто доктор. 213: АГДанилин Ну, не скромничайте. В Европе тоже с простых докторов начинается. Вы ведь специалист, как-никак. Убийца_Барби: 213 надо на общественное мнение влиять, а не на доктора. в Москве на марихуановый марш 6 человек пришло, а в Праге например 1000, Канзас 400, Лейпциг 1500 213: АГДанилин Если хотя бы этот сайт займет здравую, конструктивную позицию уже будет эффект. Уверяю вас. Убийца_Барби И вас уверяю. На марш в Лейпциге власти могут среагировать здорово. А у нас закроют всех и дело с концом. Убийца_Барби: 213 там когда-то тоже закрывали)) надо ж начинать нам. а с доктором препираясь далеко не уедешь.. АГДанилин: Убийца_Барби Как Сможете. 213: Убийца_Барби Да это не я с ним препираюсь, а он со мной. Чудо: ;-) Убийца_Барби: сорри, но мне пора.........всем удачи...... 213: Убийца_Барби Удачи. Чудо: С вами скучно, мальчики, с вами спать хочется... ;-) 213: Чудо Ну так ступайте спать. Спокойной ночи. Чудо: 213, вы улыбаться умеете? хоть чуточку? 213: Чудо Еще как. Чудо: Как? 213: Чудо Во весь рот. Spike: Мне, Александр Геннадьевич, диалоги с 213 и иже с ним слушать совершенно неинтересно. Сторонники легалайза многие годы твердят одно и то же. Для них пора создать FAQ. Скучно и совершенно бесплодно. Вот я Вам и задал вопрос на совершенно другую тему и с нетерпением жду ответа... 213: Spike Создайте для меня FAQ. Может, это и правда поможет. Хотя бы как-то систематизировать взгляды прогибиционистов. АГДанилин: 213 Spike Революцией направленной на качественный скачок в области накопления зла культурой я и считаю легализацию наркотиков. Нидерланды пишут о том, что их общество непоправимо меняется, но они не могут понять почему. 213: АГДанилин И что же они там пишут? Как меняется могут они понять? Может, вранья поменьше стало, приходится теперь по-взрослому решать проблемы, а не прятаться от них за бессмысленные запреты? ls: Запретить в России водку и телевизор! Глядишь, люди тоже меняться начнут. 213: ls Сразу же начнут. Без шуток. Только запрещать не стоит, лучше объяснить. ls: 213: Люди слабы по своей натуре. Объясняй не объясняй... Если будет возможность пить горькую и смотреть по ТВ как ее пьют будут. Не смотря на все объяснения. АГДанилин: 213 Замкнутость. Равнодушие, доходящее до холодной жестокости, причем у молодых людей не имеющих отношения к приему наркотиков. У меня все нет времени перевести материал из молодежной прессы, который называется "Мы больше не хотим мечтать". Они с тревогой пишут о тотальном цинизме и считают, что он никогда не был свойственен национальному мышлению. Их беспокоит, что больше половины подростков по данным социологических опросов больше не хотят иметь детей. Они пишут о том, что продажа наркотиков в церкви возникает от того, что после легализации церкви стали пустовать. 213: АГДанилин Вы ведь не думаете, что в Голландии нынче живут голландцы с голландским национальным мышлением. Отсюда и неизбежные изменения в обществе. Чудо: Доктор, до свидания! ;-) АГДанилин: Чудо Спасибо за компанию. До свидания. Чудо: ;-) АГДанилин: Spike Извините отвлекся. Так считает православие. В святоотеческих писаниях зло это что-то вроде атомов, которые может накапливать в себе человек. Удивительно похоже на наркотики. Я, как субъект не знаю окончательного ответа на этот вопрос. Ведь если зло может накопить в себе отдельная личность, наверное возможно появление воплощенного зла как продукта "массовой культуры". 213: АГДанилин И всему виной легализация? Spike: АГДанилин Гм!!! Честно говоря, я совершенно убежден, что православие так не считает. Более того, высказывается по этому вопросу совершенно определенным образом. Иначе как трактовать искушение Иисуса в пустыне? Как диалог Господа с собственным подсознанием? Кощунственно звучит, не правда ли? А вопрос мне представляется важным по той причине, что без правильного ответа на него нельзя понять сущность психоделических состояний. Многие из сторонников легалайза защищают именно психоделики, часто не отдавая отчета в том, на кого они, так сказать, работают. 213: Spike Неужно на НЕГО?!! Вы узрели Бога? Spike: 213 Не понял, извините... 213: Spike А на кого они, так сказать, работают? Spike: 213 Если ерничаете, то полагаю, не обидитесь, что не отвечу. 213: Spike Не ерничаю. Меня это действительно интересует. Spike: 213 На дьявола, вестимо. 213: Spike То есть на конкретную персону. Отсюда и вопрос вы что же, узрели Бога? Или дьявола? Spike: 213 Нет, увы, мне это не было дано. Но я в Него верю. Получил, так сказать, доказательства от противного. 213: Spike Не поделитесь? Вам психоделики помогли? Spike: 213 Так точно. Они самые. "Помогли". По счастью, я уцелел, с Божьей помощью. А иных уж нет, а те далече. 213: Spike и что ж плохого в психоделиках? Помогают ведь. АГДанилин: Spike Это Вы зря. Цитаты есть в книжке. Что касается "подсознания Бога" только попробуйте это всерьез себе вообразить! Возможно на современном языке враг именно так и называется. "Во вселенной не было и не может быть начала, сущносто равного Творцу" писал Св. Ефрем Сирин. Что же касается ангелов, то это как раз те самые "чины" сущностей, которые могут являться только через человека, в том числе и падшие. Спаситель ведь был еще и человеком. 213: АГДанилин Сирин голова! Бриан тоже голова! АГДанилин: 213 Вы правы, зицпредседатель Фунт! 213: АГДанилин По какому принципу вы ранжируете авторитеты? АГДанилин: 213 Пытаюсь по христианскому. Во всяком случае Святые первых 5ти веков для меня, в последние годы стали абсолютными авторитетами в области человеческой души. Просто не надо бояться их читать это потрясающие тексты! Открываете "Добротолюбие" в любом месте и зачитываетесь. 213: АГДанилин И вы полагаете, что все должны быть с вами согласны? Spike: АГДанилин Знаете, по свидетельствам христианских аскетов, бесы могли, например, поднять в воздух человека и перемещать и другие физические тела. То есть объективно проявляться. ДанилинАГ: Spike "Левитацию" наблюдали не только аскеты, но и ламаисты, йоги, спириты. Но она не наблюдается у животных. Для того, что бы человек, нечто подобное наблюдал он должен что то в себе накопить (или натренировать, сущностно это одно и то же). Но может сделать это только человек. Гномы эльфы, саламандры не могут ожить не захватив человеческую душу это можно прочесть у любого этнографа, занимавшегося европейской мифологией. Отсюда же и оборотни это и есть накопление зла.., Spike: АГДанилин В студенческие годы наблюдал НЛО в г. Пущино. Брат наблюдал одновременно это же явление , находясь в Москве. При чем тут воображение? Многие православные авторы не однократно писали: НЛО бесовщина. Но какое это имеет отношение к нашей теме? 213: АГДанилин Вот вам ситуация. Что-то тут явно лишнее. Либо демонология, либо психология. АГДанилин: Spike НЛО это реальное зло или продукт человеческого воображения? 213: АГДанилин Вот я тоже хотел спросить почему сразу зло-то? ls: НЛО в вашей голове. захотите будет добром. захотите злом. 213: Spike Многие православные авторы писали про ведьм и демонов, к примеру. Вас это не смущает? Spike: 213 Про демонов писали. А про ведьм писали католики. То, что писали Святые Отцы про демонов меня не смущает. Наоборот, это помогло мне правильно интерпретировать психоделический опыт. По свидетельству одного из святых, ранее бывшего оккультистом, сатана ликом подобен цветку. Психоделично, не правда ли? 213: Spike Так может отцы тоже психоделики употребляли? Почему вы считаете, что это правильное объяснение? ДанилинАГ: Spike НЛО и саламандры это одно и тоже. Они существуют, как реальность только потому, что существуем мы. Без нас они не могут воплотится. Поэтому и "наркотик", как некое пугающее мифологическое понятие воплощается только тогда, когда наше мышление концентрируется на нем, придавая ему, тем самым инфернальные качества. На самом деле это просто травы. 213: ДанилинАГ А как насчет замены человеческой души на душу травы при ее (травы) воскурении? Или это пройденный этап? Spike: 213 А говорите, не ерничаете... 213: Spike Помилуйте, но это же напрашивается само собой. Я совершенно серьезен. Spike: 213 Потому, что оно было конструктивно. Помогло мне преодолеть глубокий экзистенциальный кризис. 213: Spike есть ведь и попроще объяснение. Без всякой мистики. Spike: 213 Знаете, что-то у меня бисерометная машинка барахлит. .. 213: Spike Стыдно стало? Spike: 213 Я в курсе. Это насчет объяснений по проще. Но они мне совершенно не интересны. А за что мне должно быть стыдно? 213: Spike Ну так обычно бывает, когда кончаются аргументы и начинается про бисер. Ба, доктор-то нас покинул! ДанилинАГ: Всем. Извините я случайно вышел и "завис". kir: Spike О’кей, вам помогло преодолеть глубокий экзистенциональный кризис православие, а мне психоделики. Мы можем долго кидаться какашками и говорить, что способ другого просто гибельный самообман, но это вряд ли конструктивно, не правда ли? Да, здравствуйте, Доктор, я тут тоже вис всю дорогу, только и мог, что читать, и то иногда. Spike: kir 213 Так обычно бывает, когда оппонент начинает кощунствовать. А ведь сказано не бросайте святыни псам. Так что я с Вами беседовать не буду. Это не конструктивное и совершенно бесплодное занятие 213: Spike А не сказано ли где-нибудь, что следует проповедовать? Нести слово и т.п.? Это тоже не для вас? Spike: 213 Проповедовать надо не всюду и везде, и не всем и каждому. Лично у меня дара проповеди нет. А вообще чем дальше в лес, тем толще партизаны. 213: Spike Главное самому спастись? А причем тут партизаны? ДанилинАГ: 213 Демонология всегда была частью психологии, после Юнга уж точно. kir: занятно все же беседовать с религиозными людьми, причем независимо от конфессии как только у них кончаются аргументы они сразу заявляют, что ты покушаешься на святое и гордо отворачиваются. 213: ДанилинАГ Да ведь эти концепции исключают одна другую. ДанилинАГ: 213 Нет начатый. Именно об этом я и говорю. Spike: ДанилинАГ Полагаю, что хорошенько покопавшись в святоотеческой литературе, можно найти и про левитацию животных. Раз уж аскеты сообщали, так сказать, о левитации бревен то почему бы животным не летать? 213: Spike В крайнем случае можно и самому что-нибудь сочинить. Почему бы и нет? Spike: 213 Истинно так. А что касается споров, в которых рождается истина таковых не существует. Ожесточение рождается, больше ничего. И в воздухе начинает отчетливо пахнуть серой. ДанилинАГ: Spike Я, во всяком случае ничего подобного не нашел. А бревна не стучали внезапно аскета по плечу. Это был аргумент беса в его беседе с аскетом. И происходил он в поле зрения (сознания) того же аскета, то есть он же его и реализовывал. 213: ДанилинАГ Что-то я не понял. "Это просто травы", говорите вы. Spike: ДанилинАГ Наркотик это ключ в мир демонов. Ключ от бани и баня это разные вещи, не так ли? А согласно Писанию, ангелы сотворены раньше человека и независимо от него. Согласно Св. Отцам, и плотью они обладают, но иного рода, чем наше физическое тело. Эфирной. ДанилинАГ: 213 Spike Обратите внимание: в этом суть соблазна. Чем мировоззрение (вера) человека менее устойчива. Тем легче ему поверить, что какое то действие совершил не он сам, а некая "сущность". Сущности, наверное существуют, хотя бы из закона сохранения энергии, но сделать без человека они ничего не могут. Все зависит от того, насколько слаб человек. "Сила" аскета заключается в том, что бы прогнать от себя "беса", который ворочал бревнами. И они это могли иначе никакого упоминания о них не осталось бы. Но то воплотившийся бес! А мы не можем отогнать от собственного разума... призрак травы, которая пытается нами управлять. Spike: ДанилинАГ Интересные вопросы затрагиваются мимоходом. Действие человек всегда совершает САМ. То есть никто за него не делает выбор между добром и злом. Но это не значит, что на человека не могут воздействовать чужие разум и воля. И бывают психиатрические случаи, когда полное отождествление содержания своей психики с самим собой ведет человека к безнадежному отчаянию и параличу воли. ДанилинАГ: Spike Извините, отвечу на Ваш предыдущий вопрос. Естественно, но эфирной им почему то все время не хватает. Это их соблазн испытать нашу материальность. Ибо венец творения, потому же Писанию все таки человек. 213: ДанилинАГ А кем призрак травы пытается управлять? Снова здорово. ДанилинАГ: Spike Вы абсолютно правы это и есть абсолютная зависимость, приводившая "психоделию" к шизофрении. Вы описываете механизм, известный в психиатрии, как "двойной зажим". Он стал причиной множества самоубийств под воздействием наркотиков. kir: Доктор, когда я читаю Ваши лекции у меня все время возникает один и тот же вопрос, который я уже Вам задавал где критерии, где аргументация. Там у вас есть только тезисы, иногда интересные, иногда, с моей точки зрения бредовые, но к любому тезису полагается некая аргументация. Вот наркотик подменяет душу человека на свою. Что Вас заставляет прийти к такому выводу? Вот психоделики дают человеку ложное ощущение сакрального знания, точки Розанова и т.д. а где критерии отличия ложного от истинного? и так далее. Все, что Вы отвечаете что различать вам позволяет религия, которую Вы исповедуете. Но этого недостаточно, особенно если учесть, что лечите Вы не только "одноконфессников". Вот и эта беседа окончательно превратилась в религиозный диспут. ДанилинАГ: kir Поэтому они и лекции. Если хватит сил превратить их в книжку, тогда будет и аргументация. Вы правда хотите, что бы я включал туда серьезный философский базис? 213: ДанилинАГ Да хоть какой-нибудь базис не помешал бы. ДанилинАГ: kir Кроме того, я убежден: Есть вещи у которых не может быть окончательных доказательств. Я не отрицаю никаких точек зрения, но высказываю, разумеется свою. Я субъективен и не верю в объективность в мировоззренческих вопросах. Вы читаете лекции и наверное начинаете задумываться, спорить со мной. Ничего большего я и не могу достигнуть. ls: ДанилинАГ: доктор, а как по-вашему, в алкоголе и в телевизоре есть бесы? слишком уж сильны они. ДанилинАГ: ls Во все времена люди, перенесшие белую горячку видели чертей может быть это именно они и есть? 213: ДанилинАГ Я, читая лекции, начинаю беситься от невозможности немедленно выяснить, на чем основаны ваши утверждения. ужаснее всего, что этого, похоже, вообще никак нельзя выяснить. Даже у вас. kir: Да... призрак травы, это очень поэтично... Этим летом я был на музыкальном фестивале в Будапеште и курил многократно каждый день. Очень музыку хорошо воспринимать было. фестиваль кончился, больше пока не курю. Если призрак травы помог мне всего лишь лучше слушать музыку может он не такой страшный? ДанилинАГ: kir С моей точки зрения дело не в траве, а в музыке, которую Вы слушали. В этой ситуации музыка может оказаться страшной или нет. Музыка гораздо более сложная вещь, чем трава. Трава, в данном случае лишь усиливает внушаемость, создавая ту или иную выраженность искусственного транса. 213: ДанилинАГ Вот это да. Не мытьем, так катаньем. Как будто совсем недавно дело было именно в траве. kir: Ну да, трава это только трава, музыка всего лишь набор звуков, а ваши слова всего лишь набор значков на экране моего компьютера, все это мертво без воспринимающего субъекта, с этим никто не спорит. Но что дает нам право утверждать что вот это влияние негативно, а то позитивно. ДанилинАГ: kir Я для себя (подчеркиваю) пришел к выводу что такие права вообще возможны только с религиозных позиций. Без веры этика существовать не может. 213: ДанилинАГ Вся этика сводится к "золотому правилу": возлюби ближнего как самого себя. Можно и без веры. ДанилинАГ: 213 Ну я же говорил! Это этика революционеров. 213: ДанилинАГ Пардон? Христова политграмота? ДанилинАГ: kir Вот про музыку я с Вами не согласен. Надеюсь, что она звучит и без нас. kir: насчет музыки я тоже надеюсь. ls: ДанилинАГ: тогда если наркотики, алкоголь, другие возможные способы (накапливание зла) ведут к контакту с бесами (что есть плохо), почему именно наркотики в первую очередь признаются негативными и наказуемыми? ДанилинАГ: ls Я думаю дело в скорости развития процесса и в... безотчетном страхе культуры по отношению к процессам, которые она не хочет понимать. Spike: ls Извините, что влез. ИМХО, потому, что наркотики в этом качестве как ключи в преисподнюю наиболее радикальны. ls: Spike: но опять же, человек сам должен быть волен решать, воспользоваться ему этими ключами или нет? дверь-то общая. 213: ДанилинАГ Ну это же детский сад. Придется принять. И чем раньше тем лучше. Слишком уж дорого обходится этот страх. ls: ДанилинАГ: так может быть стоит заняться повышением культуры? вы ведь, кажется, неоднократно получали предложения пролить свет на истинное положение вещей. ДанилинАГ: ls Не понял, повторите, пожалуйста вопрос. ls: ДанилинАГ: ну вы сейчас говорите, что запрет травы обусловлен в некоторой мере безотчетным страхом культуры, вызванным непониманием. так может быть, стоит направить свои усилия не на бесполезные запреты, а на народный культпросвет? ДанилинАГ: ls Как каждый по своему волен понимать слово культура, так и слово культпросвет. На мой взгляд именно им я больше всего и занимаюсь. Что касается слов посмотрите 2 последние лекции (вторая появится завтра). 213: ДанилинАГ А почему вы в своих лекциях не выступите с разъяснением необходимости декриминализации, например? Для вас ведь она очевидна. Или все-таки нет? ls: ДанилинАГ: сформулирую по-другому: если молодой неглупый человек хочет попробовать (покурить) легкий наркотик, что вы ему скажете? ДанилинАГ: ls Я обычно в таких ситуациях делюсь (подробно) собственным опытом и опытом пациентов. Подростку знание часто способно заменить опыт. ls: ДанилинАГ: но ведь вы не пробовали наркотики, насколько я понимаю? что за собственный опыт? что касается пациентов они ведь больны, так? и, возможно, были больны до знакомства с наркотиками, так что к здоровому человеку их опыт может быть неприменим. ДанилинАГ: ls Я не считаю наркоманов больными в обычном понимании этого слова. По моему они больны "культурой", которая объявила главным в жизни человека его желания. ls: ДанилинАГ: а ведь наверняка у такой жизненной позиции, где главными являются желания человека, найдется много сторонников. kir: Доктор, а действительно, Вам не кажется, что наркотики давно уже стали частью культуры, нравится это или нет, и давно уже пора это как-то принять и уйти из глупой позиции глухой обороны ДанилинАГ: kir Я и не думаю обороняться. Я об этом пишу. Проблема в том, что они не стали и никогда не станут частью моей культуры. Вот и все. Если кто-нибудь считает их частью своей культуры Бог ему судья. Я в судьи не гожусь. kir: А я говорю не про Вас, а про Систему. Система реагирует на проблему наркотиков неадекватно, не желая признавать, что давно уже вынуждена с ними сосуществовать, что они ее часть. Spike: kir Мда. Яркий образец легализаторской демагогии. А за ней лишь одно: "Не мешайте мне осуществлять мои желания" kir: Spike это действительно так: "Пока мои желания не мешают вам какого черта вы мне мешаете их осуществлять" примерно такая позиция. Какие недостатки Вы в ней видите? Spike: kir Вы, конечно, знаете, что написано на сайте винтклуба: за удовольствие надо платить. За большое удовольствие надо платить много. Здоровьем, свободой. И здесь я согласен с господами любителями кайфа. ДанилинАГ: Spike Опять же надо все таки определить что такое удовольствие. Даже "кайф" у господ винтовых заканчивается довольно быстро. Нужно поднимать дозу. А поднимать ее некуда и т.д. kir: Spike, хорошо назовите другие причины любого действия любого человека. 213: Spike Вы действительно считаете, что лучше не замечать проблем? Запретить о них говорить и все? ДанилинАГ: kir Система это люди. Они, как мы имеют право реагировать на любую проблему так, как реагируют. Я могу с Вами согласиться, но при этом для людей, которые реагируют подобно мне, наркотики все равно останутся способом накопления зла (если хотите нечеловеческой природы).. 213: ДанилинАГ Опять-таки, почему вы полагаете, что все должны быть с вами согласны? ДанилинАГ: 213 Просто всему свое время. Я и так впихиваю в них трудно перевариваемое количество материала. 213: ДанилинАГ Время-то уходит. CatchEmAll: Spike. А что плохого в том, что человеку не запрещают осуществлять его желания. То, что вы считаете их неправильными и вас это раздражает? 213: ДанилинАГ Кому нужен весь этот материал без понимания того, откуда ноги-то растут? Spike: ДанилинАГ Не могу отделаться от ощущения, что Вы считаете религию скорее источником удачных поэтических образов, а не источником Истины... 213: ДанилинАГ Ну так поделитесь. CatchEmAll: Spike. Религия это для вас истина. А как же для материалиста? Или и их надо запретить, ведь раздражают же не признают единой истины, собаки kir: Знание может заменить опыт, а иллюзия знания может заменить знание, обычно так и бывает. "Генезис ритуалов и верований"... 213: ДанилинАГ Кстати, насчет собственного опыта. Вы наркоман? ДанилинАГ: kir Вся проблема в том способна ли человеческая жизнь определятся только желаниями? Пишу очередную лекцию на эту тему. Если каждый погружен только в свои желания не является ли это залогом агрессии и гибели человека, как вида. kir: Доктор, так или иначе, любой наш поступок определяется равнодействующей наших противоречивых желаний. Или не так? Spike: kir Угу. Человек это Броуновская машинка. CatchEmAll: Да, если можно, г. Данилин поконкретнее. Общие фразы хороши для выпускников ПТУ ДанилинАГ: CatchEmAll А Вы значит не из них? CatchEmAll: нет, я еще в школе учусь. я не Дима, пардон ДанилинАГ: CatchEmAll А..а!))) 213: CatchEmAll Хорош там приватиться, господа. Как не стыдно. rip: блин, опоздал... как я мог забыть :-( судя по всему сегодня было интересно CatchEmAll: я весь на виду! rip ничего страшного 213: rip минута осталась Spike: Всем наилучшие пожелания 213: ДанилинАГ Вот пока вы об этом разглагольствуете, люди сидят в тюрьмах. Молодые люди. Нет бы делом заняться. ДанилинАГ: CatchEmAll и всем приходите, пожалуйста в следующую среду. У меня семья на кухне бастует. Спасибо всем! Пока! ls: пока! |
Способна ли генная инженерия модифицировать наркополитику? Мы стоим на пороге научных достижений, способных поставить под вопрос саму идеологию прогибиционизма в области контроля за оборотом наркотиков и психотропных веществ. Лифт в подвал. Интервью с Николаем Валуевым "Я прививаю детям тот образ жизни, который был у меня в их возрасте: я был постоянно чем-то занят, и у меня просто не оставалось времени на вредные привычки. Нужно быть всегда при деле: многие проблемы - от праздного образа жизни..." Кокаин был проклятием нашей молодости Статья посвящена сравнительно мало изученному историческому факту – влиянию Первой мировой войны на расширение немедицинского потребления наркотических средств в России и странах Запада... Как сходит с ума Россия: конопля, "спайс", "веселящий газ"... О реальных последствиях потребления наркотиков для психического и телесного здоровья потребителей, а также социального здоровья России – в материале к.м.н., врача психиатра-нарколога Николая Каклюгина. Афганистан превращается в крупнейшего мирового производителя наркотиков Через год после появления в Афганистане иностранных войск во главе с США некоторые страны с тревогой начали говорить о расширении площадей посевов под наркокультурами и росте объемов контрабанды героина... Аналитические технологии против "дизайнерских наркотиков" Agilent Technologies является мировым лидером в области лабораторного оборудования, которое используется, в том числе, в области токсикологии, судебно-медицинских и допинговых исследованиях. Грустные последствия использования "веселящего газа" В последнее время в крупных городах России участились случаи употребления в молодежной среде с немедицинскими целями закиси азота или "веселящего газа"... |
Московский | Российская | Государственная программа РФ "Противодействие незаконному обороту наркотиков" |
Настоящий ресурс может содержать материалы 18+
|