Евгений Шингарев: «Нужно, чтобы у людей появилось желание мыслить самостоятельно»

Евгений, ты музыкант, который участвует в различных проектах, таких как группа «Спирали», «Свинцовый туман». И вот сейчас группа «Правильная ориентация».

Причем с группой «Правильная ориентация» я играю гораздо дольше, чем в «Свинцовом тумане» и «Спиралях». С последней сейчас я уже расстался. Примерно в одно время я пришел в «Спирали» и начал играть в «Правильной ориентации». Тогда она еще называлась «Юпитер-7», мы поменяли название не так давно. Дело в том, что Вячеслав Бутусов активно раскручивает свой проект, который он, без всякой оглядки на музыкальную карту страны, тоже назвал «Юпитер». Не нам тягаться с ним в популярности. И вообще «Юпитер-7» было достаточно неконкретное название. Мы считаем что «Правильная ориентация» больше попадает в точку, практически на все 100%. Само название характеризует музыку, которую мы играем. То есть человек, пришедший на наши концерты, должен быть подготовлен к музыке и интеллектуально и музыкально. «Правильная ориентация» - это правильная ориентация во всем, во времени, в пространстве, в мышлении.

Что тебя интересует в таких проектах как «Спирали»? Ведь «Спирали», очень грубо, конечно, но можно сравнить с Prodigy. Ходят слухи о том, что группа «Спирали» употребляет наркотики, такие как марихуана, например.

Это абсолютная неправда. Это я говорю с позиции человека, который о наркотиках знает не понаслышке. Некоторые наркотики я, в плане эксперимента, употреблял, этому способствовали работы Станислава Грофа, который изучал ЛСД с научной точки зрения. Поэтому для меня это знакомая тема.
Когда я пришел в «Спирали» первый мой вопрос был «Как дело обстоит с употреблением наркотиков?». Выяснилось, что «Спирали» далеки от этого. Единственное, что «Спирали» могут себе позволить – это пиво. Вся информация о том, что «Спирали» употребляют наркотики это грязные слухи. Когда «Спирали» записывали альбом, в звукозаписывающую компанию приходили по интернету послания от людей, с которыми «Спирали» контактировали ранее, с клеветническим содержанием: «Ребята плотно сидят» - с соответствующим жаргоном «сидят», «дуют» и тому подобное.

В прессе никто «Спирали» об этом не спрашивал.

Дело в том, что музыканты, чаще всего, опасаются разговаривать на тему наркотиков...

Да, я это заметил несколько лет назад, я этого не понимаю. Я до сих пор вспоминаю пример «Агаты Кристи», которые в каком-то интервью честно заявили: «мы употребляем наркотики, наша музыка во многом основана на...». Мне эта позиция честности близка. Впоследствии «Агате Кристи» никто уже не задавал подобные вопросы. По крайней мере, в интервью солидным средствам массовой информации.
Но большинство музыкантов, действительно, избегают этой тематики.
У меня и группы «Правильная ориентация» есть конкретная точка зрения по этому вопросу. Мы считаем, что нельзя все проблемы, связанные с наркотиками, валить в одну кучу под общей табличкой «наркотики - зло». Первый шаг на этом здравом пути сделал А. Ф. Скляр, когда на всех альбомах «Ва-Банка» и всех носителях содержащих информацию с фестиваля «Учитесь плавать», стоял логотип «Stop the madness» - против тяжелых наркотиков.
Мы все знаем о том, что дети, учащиеся в школе, могут купить героин на переменках у распространителей. От этого ребенка до людей, которые используют наркотики в качестве стимулятора собственного творчества дистанция огромного размера. Здесь нужен строгий, индивидуальный подход к каждому случаю.

То есть ты хочешь сказать, что стимуляция творчества с помощью наркотиков возможна?

Она возможна. Я могу абсолютно точно сказать, что существуют музыканты, которые никогда не употребляют наркотиков. Я знаю много таких музыкантов. Я читаю много интервью, слежу за тем, что происходит в мире самой разной музыки. Спектр музыки, который, слушаем мы в «Правильной ориентации», я сейчас выражаю точку зрения практически всех членов группы, очень широк – от классики в ее классическом понимании, прошу прощения за тавтологию, то есть от Рахманинова до Джеймса Брауна. Куча людей способны творить, не употребляя ничего: ни алкоголь, ни наркотики. Понятие «наркотики» следует расшифровывать, растолковывать, потому что алкоголь это тоже наркотик.

Сам термин «наркотики» юридический.

Ну, наркотики это, я бы сказал, такое бытовое название, если говорить о юридической стороне дела, там есть понятия психотропные вещества, медицинские препараты и так далее, там же существуют длинные списки, ограничения по дозировке и т.д. и т.п. и пр.
(смеется)

А если рассматривать творчество Боба Марли, который употреблял много марихуаны...

Я сразу хочу сказать, это не все знают, что смерть Боба Марли наступила в результате того, что человек вел неправильный образ жизни...

Он умер от рака....

У него был рак, многие об этом забывают. Смерть произошла в результате его пагубного увлечения футболом, рак начался с ноги. На Ямайке культ – нельзя прикасаться к телу.
И к тому моменту, когда он согласился делать операцию и прилетел в Мюнхен, врачи сказали, что уже поздно...

Так вот по поводу регги, говорят, что регги без марихуаны не возможен. Как сказал А.Ф. Скляр – «регги без марихуаны - это дилетантство». Что ты думаешь по этому поводу?

Человеку, который хоть раз посетил какой-нибудь московский концерт, посвященный дню рождения Боба Марли, понимает, что порой на сцену выходят группы, которые вообще не имеют представления о том, что такое марихуана. Уже давным-давно появилось такое понятие как «русский регги». Ярким его представителем, если все-таки говорить об этом стиле как самобытном и само существующем, является, Ольга Арефьева. Человек этот к наркотикам не имеет ни малейшего отношения.

Многие задают вопрос, как человек может петь о Джа не зная, что такое марихуана – не употребляя?

На мой взгляд, Арефьева отдает дань как раз традициям культуры. Культура регги не только в творчестве Боба Марли. Для меня в этой культуре большее значение имеет Питер Тош.
Сама Ольга человек самодостаточный, который в быту может произвести впечатление некой такой сумрачности, но в целом она живет в своем внутреннем мире и этому миру наркотики не нужны.

В начале беседы ты сказал, что экспериментировал с наркотическими веществами. Так вот, говорят, что ЛСД расширяет сознание. Расскажи, пожалуйста, о своем опыте.

Недавно я где-то прочитал очень хорошую мысль, забыл, к сожалению, где. Смысл таков: «расширение сознания без работы над самим сознанием, приведет не более чем к депрессии, к остаточным синдромам и даже суицидальному явлению». То есть, все разговоры по поводу расширения сознания требуют четко индивидуального подхода. Потому что у кого-то, при использовании ЛСД, сознание, может быть, и расширится, а у кого-то так сузится, что мало не покажется.

Альберт Хофманн в своей книге «ЛСД – мой трудный ребенок», пишет о том, что использование ЛСД как наркотика не только не имеет смысла, но может и достаточно серьезно повредить психику человека, о чем ты собственно и говорил. Каким образом объяснить эту опасность людям, употребляющим ЛСД?

Нужно вести разъяснительную работу. Существуют страны, где очень свободный режим для распространения и употребления наркотических средств. Пример Голландии уже несколько приелся. Вот в Англии марихуану собираются легализовать. Но есть, например, Саудовская Аравия, где за алкоголь тебя посадят в тюрьму, а за наркотики голову отрубят.
В странах, где уже идет процесс легализации, людям рассказывают о наркотиках, проводят семинары. В школах, в высших учебных заведениях проводят факультативы на тему наркотиков. То есть идет разъяснительная работа.
У нас, например, все происходит иначе. Возьмем ту же телепередачу «Кома». У Галанина и Бранда политика такая: «нет - и все, наркотики - это болезнь».
Мы, я говорю от имени группы «Правильная ориентация», не считаем, что это болезнь. Мы считаем, что наркотик может появиться в жизни любого человека, но при правильном подходе может уйти из его жизни.

Без последствий?

Без последствий.
В некоторых вопросах нужно быть категоричным, рубить гордиев узел, причем сразу.
Отдельно взятую проблему мы решать не можем. Сталкиваясь с одной проблемой, сразу сталкиваемся с широким кругом проблем, об этом говорят социологи, врачи, политики и т.д.
Если человек начал употреблять наркотики, значит, у него были на это какие-то причины. Причины эти и социальные и психологические и т.п.
Люди, которые употребляют такие препараты как ЛСД в качестве средства «поколбаситься», рискуют получить эффект открытия темной стороны сознания, хотя бы потому, что не знают дозировку препарата.
Большинство людей, употребляют исключительно для того, чтобы «поглючило», «поколбасило» и мало кто делает это сознательно. Чтобы перейти на новую ступень развития духовного и интеллектуального.

Мы сейчас говорим только о психоделиках?

Мы говорим обо всем. Общеизвестно, что (я буду все время возвращаться к алкоголю, потому что с этим тоже очень нездоровая ситуация) вся страна пьет. Просто многие люди замкнуты в своей системе ценностей, они вообще не понимают, что происходит. Поезжай по стране, посмотри людям в глаза и ты все поймешь. Хотя многие люди, которые пьют каждый день, очень продвинуты интеллектуально. Я знаю таких людей. А многие просто живут подробностями окружающей их реальности, не отвлекаясь ни на наркотики, ни на алкоголь.

То есть, любое переживание может расширить сознание, и это могут быть и не наркотики?

Конечно. Можно развиваться каждый день. Люди иногда погружаются в рутину собственных событий, живут в ней неделями, годами, десятилетиями, не видя ничего вокруг. А возможно же духовное развитие каждый день. Этому могут способствовать естественные обстоятельства. Если у тебя хоть чуть-чуть развито аналитическое мышление, то ты будешь делать выводы, и будешь развиваться. Без наркотиков обходиться легко, я говорю о тех, кто употреблял наркотики. Люди, которые с ними не знакомы – и слава Богу! И пусть они никогда не познакомятся с наркотиками. Долгих лет им жизни, здоровья, детей, богатых семей!
Ну а если кто-то все-таки познакомился, пусть разберется в себе. Пусть меньше будет такого тупого употребления для кайфа. Человек должен понять, для чего это появилось в его жизни.
Нет глупых людей, есть люди, часть сознания которых закрыта в силу каких-то причин.
Просто, я считаю, нужно проводить разъяснительные беседы, семинары, пусть даже принудительно.
Я в свое время плотно стоял на позиции православия, причем ортодоксального.
Сейчас с этих позиций я постепенно двигаюсь к пониманию единой религии.
Многие люди просто не знают путь, путь своего развития.

А кто же должен указывать этот путь?

А это вопрос «поводыря и пастыря». Большинство людей привыкло, что ими кто-то должен руководить. Они не могут сами принять решения. Откуда это появляется в человеке?
Куча людей хотят, чтобы им просто указали путь.
Сомневаются в правильности выбора. Есть люди, которые просто не задумываются над некоторыми вопросами. Наверное, нужно, чтобы у людей появилось желание мыслить самостоятельно. Тогда многое может измениться в системе ценности человечества, что, возможно, улучшит наш мир.

Наверное, мы пока далеки от подобного отношения к миру. Тем не менее, сейчас Европа стоит на пути легализации т.н. легких наркотиков.
Как ты считаешь, что будет, если произойдет легализация в нашей стране?

Денис Данилов, вокалист «Правильной ориентации», говорит, что легализация возможна, но только при мощной просветительской деятельности. Та же марихуана прописывается пациентам больным раковыми опухолями, эту информацию я прочитал в журнале «Мозг».
Лично я считаю, что наш российский менталитет взрывоопасен и легализация наркотиков равна разрешению ношения оружия. То, что возможно в отдельно взятых европейских странах, практически не возможно у нас.
В Европе уже существует культура потребления наркотиков. Для этого есть отдельные места. У нас это не возможно. Всегда найдутся противники легализации, и этот домик, в который люди придут употреблять и отдыхать, просто снесут бульдозером на второй же день те же испуганные родители. Либо обратный характер приобретет. Люди захотят сделать на этом деньги. И Россия будет своеобразной «банановой республикой», только вместо бананов наркотики. Мировое сообщество не потерпит такого.

Не случится ли так, что будет повальный рост потребления?

То, что люди побегут употреблять наркотики - абсолютно точно.

Ты говоришь о том, что нужно доносить до людей информацию.
Сейчас существует огромное количество информации о наркотиках, в том числе и информация, поддерживаемая нашим государством. Естественно «государственная информация» отличается своей четкой и строгой позицией. Многие считают, что «государственная информация» заведомо ложная.

Люди не верят государству.
Нужна информация различного характера: и за и против. Человек должен иметь право выбора. Нужны две равновеликие точки зрения.

Кстати об объективной информации... так называемые ”мифы наркомании” - от первого укола не будет зависимости и прочее.
Может, было бы лучше, если бы ребенок думал, что зависимость будет после первого же приема, не важно какого наркотика?
Это могло бы предотвратить хоть какой-то процент наркомании среди подростков 12-летнего возраста, нюхающих клей до состояния овоща...

Опять же строго индивидуальный подход должен быть. Есть же семьи благополучные и неблагополучные. Сейчас медленно, но верно, из нашей жизни уходит такое социальное явление как интеллигенция. Государство это осознало и предпринимает попытки восстановить это явление.
Если у меня будет 12 – 13-летний ребенок, и я замечу, что он что-то употреблял, будет проведена очень обстоятельная беседа, и не одна, без подзатыльников, размазывания по стенке, как физически, так и морально. Я докопаюсь до причины употребления, где, при каких условиях, почему. Ребенок будет долго отпираться, но если ты хороший родитель – друг, то все выяснишь.

Ты считаешь, что все люди, без разницы, какого возраста, должны быть грамотно, то есть полно, информированы о наркотиках?

Да. В современной ситуации, в наш век, который называют «веком информации».
Либо в других обстоятельствах возможен другой подход: меньше знаешь – лучше спишь. Но! В любом случае, нужно учитывать, что человек с наркотиками может вообще не столкнуться.

Давай вернемся к музыке, расскажи, пожалуйста, о стилях музыки, которые как тебе кажется, имеют непосредственное отношение к наркотикам?

Хорошо. Существуют стили в музыки, понимание и создание которых просто не возможно без наркотиков. Я говорю сейчас о таких стилях, как, например, goa trance или idm.
Опять же, всем известно, что массовые рейвы в разных странах проводятся под действиями стимуляторов и психоделиков.

Ну конечно, ритм такой музыки ускоряет биение сердца и многим людям тяжело слушать подобную музыку. Поэтому те, кто посещают такие вечеринки, в большинстве своем, употребляют психоделические препараты. Но, что при этом происходит с психикой...

Тем более, если человек находится в состоянии наркотического опьянения, слушая такую музыку в течение 8 – 10 часов. Можно только догадываться, что происходит с психикой...
Послушав такую музыку понятно, что человек писал ее либо под воздействием, либо по воспоминаниям.
Ну, к примеру, группа «Square Pusher». Само название «Уличный торговец наркотиками», на мой взгляд, говорит о многом. Восприятие и написание такой музыки просто невозможно без знакомства с наркотиками.
Электронная музыка, написанная под действием или по воспоминаниям от действия наркотиков это, на мой взгляд, музыка – паранойя.

А «Goldie» например, который не скрывает того, что употребляет марихуану?

Я считаю, что этот человек просто находится в стадии взросления, ищущий себя, мне кажется, еще чуть-чуть и это будет второй Генри Роллинз. А будет он им тогда, когда поймет, что без наркотиков обходиться можно.

Хорошо, допустим. А как ты считаешь такие заявления «кумиров», о том, что наркотики это не страшно, а даже наоборот, не являются ли пропагандой? Не опасны ли они для поклонников? Должен ли музыкант, или другой деятель культуры «массового потребления», задумываться о том, что можно говорить, а что нет? Проще говоря, должен ли он нести ответственность за то, что делает?

Опять же, каждый человек должен думать о том, какое воздействие он оказывает, хотя бы на того, кто рядом с ним. Грубо говоря, брат на сестру. Не говоря уже о человеке, который занимается массовой культурой, у которого есть огромное количество поклонников. Конечно он должен думать над тем, что он говорит и кому.
Человек должен быть ответственен за каждый шаг своей жизни. Главное, чтобы это не переросло в паранойю (смеется). Просто человек должен понимать, что он не один в этом мире.
Нужно каждый день с утра смотреть на глобус. Понимать, что ты живешь на огромной планете. Ты не один в своей квартире, со своими проблемами, а живешь в тесной взаимосвязи со всем, что есть на этом шарике, который летит в своей солнечной системе, в своей галактике, через необозримое пространство с огромной скоростью. Понимание таких вещей уже расширяет сознание. К тому же, ты ответственен за многих людей, даже за тех, кого ты еще не знаешь. Все в этой жизни является частями одного большого целого. Нет вещей стоящих в стороне. Что-то где-то произошло, и это что-то где-то найдет отклик в совершенно другой области. Всё и все в этом мире взаимосвязаны.

Давай возьмем рок-н-ролл... здоров ли он? Рок против наркотиков, это не рок ли против рока?

Не рок против рока. Сюткин, при всем моем неоднозначном подходе к его творчеству последних нескольких лет, как-то сказал, что «рок против наркотиков» то же самое, что «пчелы против меда», и он попал в яблочко.

То есть?

Сама идея вывешивания подобных банеров не верна. Я расскажу историю из реальной жизни, она имеет отношение к группе «Спирали». Мы выступали на фестивале «Антиспид», который проводился в Парке Горького. Фестиваль «Антиспид», естественно, имеет антинаркотической лозунг. На нем музыкантов закидывали стеклянной тарой из - под алкоголя. Это был непрерывный стеклянный дождь. Мы отыграли всего лишь 3 песни, на четверной просто выключили звук, организаторы побоялись, что просто-напросто аппарат испортят.
Музыканту из группы «Каста» в лицо попали бутылкой, в результате чего его, в крови, со сцены уводили под руки. После этого Чача (Саша Иванов из группы «Наив») вышел и со всей прямотой сказал, все то, что он думает об этих людях.
Казалось бы, такой фестиваль... и что мы наблюдали...
Какие у меня могут остаться впечатления... ничего хорошего - это точно. Так что сама идея взаимодействия рок музыки с подобной тематикой, на мой взгляд, не то чтобы бесполезна, а просто воспринимается совсем не так, как задумывается организаторами. Вот и получается - пчелы против меда.
Название, во-первых, избитое. Первая подобная акция проходила в 1990 году, естественно на ней присутствовала многотысячная толпа, а нынешние акции ну просто уже не актуальны.
Если говорить о рок музыке, необходимо вспомнить время психоделической революции 60-х. Замечательное время, когда по обе стороны океана играла музыка, объединяющей идеей были движение хиппи, война во Вьетнаме и т.п. Это было время открытия ЛСД и массового его употребления, когда ЛСД еще не было запрещено. И в момент запрещения ЛСД поток музыки схлынул. Музыка пропала не из-за того, что запретили ЛСД, а из-за того, что сами причины, породившие эти музыкальные движения, изжили себя. Закончилась война во Вьетнаме, и многие остались наедине со своими мыслями, не у дел. Пошел новый виток передела мира, а большинство осталось на прежнем витке. Это было время, когда музыка и наркотики сливались воедино, и от этого большинству было скорее хорошо, чем плохо. А потом стало действительно плохо. Когда умерли все столпы этой музыки - Хендрикс, Моррисон, Дженис Джоплин и другие. Потом уже пришел конец 70-х, о 80-х я вообще говорить не хочу.
Ну а сейчас, у нас такое количество музыкальных стилей, что можно запутаться, и каждый стиль отражает какие-то переживания, свойственные именно этому конкретному стилю, куча народу занимается музыкальным бизнесом, а не музыкой. Люди занимаются другим делом, им наркотики уже не нужны, они другой жизнью живут.
Для людей, грубо говоря, сидящих на игле, наркотики - это все, а для некоторых это просто развлечение. Вот работает, учится человек всю неделю, в конце недели он обычно расслабляется, вполне возможно, что расслабление происходит с помощью сигареты, в которую марихуана забита. Возможно еще как-то.

То есть ты хочешь сказать, что есть способ отдыха – расслабления с помощью наркотика?

Если бы у всех была возможность уезжать куда-то, например, за город, чтобы отдохнуть - все было бы по-другому. А так наркотики используются именно как «trip», понятие введенное во время психоделической революции. То есть простой способ попутешествовать.

Ну а грибы, например, содержащие псилоцибин, первоначально использовавшиеся в ритуальных обрядах различных народов для мистических переживаний. Люди осознавали цель своего употребления, и уж точно употребляли не для того, чтобы попутешествовать. Как ты считаешь, чем сейчас руководствуются люди, используя грибы?

Любознательность. У меня есть знакомые, которые попробовали грибы в 30-летнем возрасте, осознанно. То есть у человека вся его жизнь пронеслась, перевернулась. Обращаться с грибами нужно осторожно.

Ну да, можно сказать так, ЛСД это когда ты видишь, как твоя крыша едет, а грибы, когда ты едешь вместе с крышей.
Меня интересует вопрос культуры употребления.

Кто владеет информацией - тот владеет миром. Если ты владеешь информацией о том, что может с тобой произойти, что ты должен при этом сделать, чтобы произошедшее имело положительный и развивающий характер, тогда-то и будет гораздо легче.
Если человек уже находится в состоянии наркотического опьянения, он должен понимать, что он может встретиться с совершенно иным пониманием и толкованием привычной ему системы ценностей.

Евгений, спасибо за беседу. Последний вопрос - что ты можешь посоветовать людям, пытающимся перестать употреблять наркотики?

Посоветую повнимательнее присмотреться к окружающему миру. Возможно, в окружающем ландшафте были не замечены многие прекрасные мелочи, каждая из которых, при ближайшем рассмотрении, может стать важной частью твоей жизни, в которой наркотикам места уже не будет.

В заключение несколько слов о музыке группы «Правильная ориентация». В аннотации к демо записи группы заявлен стиль включенных в диск композиций как «психоделический фанк». В чем «психоделичность» и где «фанк», при прослушивании композиций выяснить не удалось. Я не претендую за звание эксперта, но все же определила бы стиль как добротный «студенческий рок».

Беседу вела Алемасцева Дарья