Rambler's Top100 Информационно-публицистический ресурс «НЕТ - НАРКОТИКАМ!» (narkotiki.ru) НЕТ - НАРКОТИКАМ: ХРОНИКА
главное новости по оперативным данным официально закон антинаркотическая реклама фоторепортажи массмедиа здоровье родителям, учителям, психологам мнения экспертов исследования журнал "Наркология" книжная полка о проекте форум поиск

Евгений Шингарев: «Нужно, чтобы у людей появилось желание мыслить самостоятельно»

 

Евгений, ты музыкант, который участвует в различных проектах, таких как группа «Спирали», «Свинцовый туман». И вот сейчас группа «Правильная ориентация».

Причем с группой «Правильная ориентация» я играю гораздо дольше, чем в «Свинцовом тумане» и «Спиралях». С последней сейчас я уже расстался. Примерно в одно время я пришел в «Спирали» и начал играть в «Правильной ориентации». Тогда она еще называлась «Юпитер-7», мы поменяли название не так давно. Дело в том, что Вячеслав Бутусов активно раскручивает свой проект, который он, без всякой оглядки на музыкальную карту страны, тоже назвал «Юпитер». Не нам тягаться с ним в популярности. И вообще «Юпитер-7» было достаточно неконкретное название. Мы считаем что «Правильная ориентация» больше попадает в точку, практически на все 100%. Само название характеризует музыку, которую мы играем. То есть человек, пришедший на наши концерты, должен быть подготовлен к музыке и интеллектуально и музыкально. «Правильная ориентация» - это правильная ориентация во всем, во времени, в пространстве, в мышлении.

Что тебя интересует в таких проектах как «Спирали»? Ведь «Спирали», очень грубо, конечно, но можно сравнить с Prodigy. Ходят слухи о том, что группа «Спирали» употребляет наркотики, такие как марихуана, например.

Это абсолютная неправда. Это я говорю с позиции человека, который о наркотиках знает не понаслышке. Некоторые наркотики я, в плане эксперимента, употреблял, этому способствовали работы Станислава Грофа, который изучал ЛСД с научной точки зрения. Поэтому для меня это знакомая тема.
Когда я пришел в «Спирали» первый мой вопрос был «Как дело обстоит с употреблением наркотиков?». Выяснилось, что «Спирали» далеки от этого. Единственное, что «Спирали» могут себе позволить – это пиво. Вся информация о том, что «Спирали» употребляют наркотики это грязные слухи. Когда «Спирали» записывали альбом, в звукозаписывающую компанию приходили по интернету послания от людей, с которыми «Спирали» контактировали ранее, с клеветническим содержанием: «Ребята плотно сидят» - с соответствующим жаргоном «сидят», «дуют» и тому подобное.

В прессе никто «Спирали» об этом не спрашивал.

Дело в том, что музыканты, чаще всего, опасаются разговаривать на тему наркотиков...

Да, я это заметил несколько лет назад, я этого не понимаю. Я до сих пор вспоминаю пример «Агаты Кристи», которые в каком-то интервью честно заявили: «мы употребляем наркотики, наша музыка во многом основана на...». Мне эта позиция честности близка. Впоследствии «Агате Кристи» никто уже не задавал подобные вопросы. По крайней мере, в интервью солидным средствам массовой информации.
Но большинство музыкантов, действительно, избегают этой тематики.
У меня и группы «Правильная ориентация» есть конкретная точка зрения по этому вопросу. Мы считаем, что нельзя все проблемы, связанные с наркотиками, валить в одну кучу под общей табличкой «наркотики - зло». Первый шаг на этом здравом пути сделал А. Ф. Скляр, когда на всех альбомах «Ва-Банка» и всех носителях содержащих информацию с фестиваля «Учитесь плавать», стоял логотип «Stop the madness» - против тяжелых наркотиков.
Мы все знаем о том, что дети, учащиеся в школе, могут купить героин на переменках у распространителей. От этого ребенка до людей, которые используют наркотики в качестве стимулятора собственного творчества дистанция огромного размера. Здесь нужен строгий, индивидуальный подход к каждому случаю.

То есть ты хочешь сказать, что стимуляция творчества с помощью наркотиков возможна?

Она возможна. Я могу абсолютно точно сказать, что существуют музыканты, которые никогда не употребляют наркотиков. Я знаю много таких музыкантов. Я читаю много интервью, слежу за тем, что происходит в мире самой разной музыки. Спектр музыки, который, слушаем мы в «Правильной ориентации», я сейчас выражаю точку зрения практически всех членов группы, очень широк – от классики в ее классическом понимании, прошу прощения за тавтологию, то есть от Рахманинова до Джеймса Брауна. Куча людей способны творить, не употребляя ничего: ни алкоголь, ни наркотики. Понятие «наркотики» следует расшифровывать, растолковывать, потому что алкоголь это тоже наркотик.

Сам термин «наркотики» юридический.

Ну, наркотики это, я бы сказал, такое бытовое название, если говорить о юридической стороне дела, там есть понятия психотропные вещества, медицинские препараты и так далее, там же существуют длинные списки, ограничения по дозировке и т.д. и т.п. и пр.
(смеется)

А если рассматривать творчество Боба Марли, который употреблял много марихуаны...

Я сразу хочу сказать, это не все знают, что смерть Боба Марли наступила в результате того, что человек вел неправильный образ жизни...

Он умер от рака....

У него был рак, многие об этом забывают. Смерть произошла в результате его пагубного увлечения футболом, рак начался с ноги. На Ямайке культ – нельзя прикасаться к телу.
И к тому моменту, когда он согласился делать операцию и прилетел в Мюнхен, врачи сказали, что уже поздно...

Так вот по поводу регги, говорят, что регги без марихуаны не возможен. Как сказал А.Ф. Скляр – «регги без марихуаны - это дилетантство». Что ты думаешь по этому поводу?

Человеку, который хоть раз посетил какой-нибудь московский концерт, посвященный дню рождения Боба Марли, понимает, что порой на сцену выходят группы, которые вообще не имеют представления о том, что такое марихуана. Уже давным-давно появилось такое понятие как «русский регги». Ярким его представителем, если все-таки говорить об этом стиле как самобытном и само существующем, является, Ольга Арефьева. Человек этот к наркотикам не имеет ни малейшего отношения.

Многие задают вопрос, как человек может петь о Джа не зная, что такое марихуана – не употребляя?

На мой взгляд, Арефьева отдает дань как раз традициям культуры. Культура регги не только в творчестве Боба Марли. Для меня в этой культуре большее значение имеет Питер Тош.
Сама Ольга человек самодостаточный, который в быту может произвести впечатление некой такой сумрачности, но в целом она живет в своем внутреннем мире и этому миру наркотики не нужны.

В начале беседы ты сказал, что экспериментировал с наркотическими веществами. Так вот, говорят, что ЛСД расширяет сознание. Расскажи, пожалуйста, о своем опыте.

Недавно я где-то прочитал очень хорошую мысль, забыл, к сожалению, где. Смысл таков: «расширение сознания без работы над самим сознанием, приведет не более чем к депрессии, к остаточным синдромам и даже суицидальному явлению». То есть, все разговоры по поводу расширения сознания требуют четко индивидуального подхода. Потому что у кого-то, при использовании ЛСД, сознание, может быть, и расширится, а у кого-то так сузится, что мало не покажется.

Альберт Хофманн в своей книге «ЛСД – мой трудный ребенок», пишет о том, что использование ЛСД как наркотика не только не имеет смысла, но может и достаточно серьезно повредить психику человека, о чем ты собственно и говорил. Каким образом объяснить эту опасность людям, употребляющим ЛСД?

Нужно вести разъяснительную работу. Существуют страны, где очень свободный режим для распространения и употребления наркотических средств. Пример Голландии уже несколько приелся. Вот в Англии марихуану собираются легализовать. Но есть, например, Саудовская Аравия, где за алкоголь тебя посадят в тюрьму, а за наркотики голову отрубят.
В странах, где уже идет процесс легализации, людям рассказывают о наркотиках, проводят семинары. В школах, в высших учебных заведениях проводят факультативы на тему наркотиков. То есть идет разъяснительная работа.
У нас, например, все происходит иначе. Возьмем ту же телепередачу «Кома». У Галанина и Бранда политика такая: «нет - и все, наркотики - это болезнь».
Мы, я говорю от имени группы «Правильная ориентация», не считаем, что это болезнь. Мы считаем, что наркотик может появиться в жизни любого человека, но при правильном подходе может уйти из его жизни.

Без последствий?

Без последствий.
В некоторых вопросах нужно быть категоричным, рубить гордиев узел, причем сразу.
Отдельно взятую проблему мы решать не можем. Сталкиваясь с одной проблемой, сразу сталкиваемся с широким кругом проблем, об этом говорят социологи, врачи, политики и т.д.
Если человек начал употреблять наркотики, значит, у него были на это какие-то причины. Причины эти и социальные и психологические и т.п.
Люди, которые употребляют такие препараты как ЛСД в качестве средства «поколбаситься», рискуют получить эффект открытия темной стороны сознания, хотя бы потому, что не знают дозировку препарата.
Большинство людей, употребляют исключительно для того, чтобы «поглючило», «поколбасило» и мало кто делает это сознательно. Чтобы перейти на новую ступень развития духовного и интеллектуального.

Мы сейчас говорим только о психоделиках?

Мы говорим обо всем. Общеизвестно, что (я буду все время возвращаться к алкоголю, потому что с этим тоже очень нездоровая ситуация) вся страна пьет. Просто многие люди замкнуты в своей системе ценностей, они вообще не понимают, что происходит. Поезжай по стране, посмотри людям в глаза и ты все поймешь. Хотя многие люди, которые пьют каждый день, очень продвинуты интеллектуально. Я знаю таких людей. А многие просто живут подробностями окружающей их реальности, не отвлекаясь ни на наркотики, ни на алкоголь.

То есть, любое переживание может расширить сознание, и это могут быть и не наркотики?

Конечно. Можно развиваться каждый день. Люди иногда погружаются в рутину собственных событий, живут в ней неделями, годами, десятилетиями, не видя ничего вокруг. А возможно же духовное развитие каждый день. Этому могут способствовать естественные обстоятельства. Если у тебя хоть чуть-чуть развито аналитическое мышление, то ты будешь делать выводы, и будешь развиваться. Без наркотиков обходиться легко, я говорю о тех, кто употреблял наркотики. Люди, которые с ними не знакомы – и слава Богу! И пусть они никогда не познакомятся с наркотиками. Долгих лет им жизни, здоровья, детей, богатых семей!
Ну а если кто-то все-таки познакомился, пусть разберется в себе. Пусть меньше будет такого тупого употребления для кайфа. Человек должен понять, для чего это появилось в его жизни.
Нет глупых людей, есть люди, часть сознания которых закрыта в силу каких-то причин.
Просто, я считаю, нужно проводить разъяснительные беседы, семинары, пусть даже принудительно.
Я в свое время плотно стоял на позиции православия, причем ортодоксального.
Сейчас с этих позиций я постепенно двигаюсь к пониманию единой религии.
Многие люди просто не знают путь, путь своего развития.

А кто же должен указывать этот путь?

А это вопрос «поводыря и пастыря». Большинство людей привыкло, что ими кто-то должен руководить. Они не могут сами принять решения. Откуда это появляется в человеке?
Куча людей хотят, чтобы им просто указали путь.
Сомневаются в правильности выбора. Есть люди, которые просто не задумываются над некоторыми вопросами. Наверное, нужно, чтобы у людей появилось желание мыслить самостоятельно. Тогда многое может измениться в системе ценности человечества, что, возможно, улучшит наш мир.

Наверное, мы пока далеки от подобного отношения к миру. Тем не менее, сейчас Европа стоит на пути легализации т.н. легких наркотиков.
Как ты считаешь, что будет, если произойдет легализация в нашей стране?

Денис Данилов, вокалист «Правильной ориентации», говорит, что легализация возможна, но только при мощной просветительской деятельности. Та же марихуана прописывается пациентам больным раковыми опухолями, эту информацию я прочитал в журнале «Мозг».
Лично я считаю, что наш российский менталитет взрывоопасен и легализация наркотиков равна разрешению ношения оружия. То, что возможно в отдельно взятых европейских странах, практически не возможно у нас.
В Европе уже существует культура потребления наркотиков. Для этого есть отдельные места. У нас это не возможно. Всегда найдутся противники легализации, и этот домик, в который люди придут употреблять и отдыхать, просто снесут бульдозером на второй же день те же испуганные родители. Либо обратный характер приобретет. Люди захотят сделать на этом деньги. И Россия будет своеобразной «банановой республикой», только вместо бананов наркотики. Мировое сообщество не потерпит такого.

Не случится ли так, что будет повальный рост потребления?

То, что люди побегут употреблять наркотики - абсолютно точно.

Ты говоришь о том, что нужно доносить до людей информацию.
Сейчас существует огромное количество информации о наркотиках, в том числе и информация, поддерживаемая нашим государством. Естественно «государственная информация» отличается своей четкой и строгой позицией. Многие считают, что «государственная информация» заведомо ложная.

Люди не верят государству.
Нужна информация различного характера: и за и против. Человек должен иметь право выбора. Нужны две равновеликие точки зрения.

Кстати об объективной информации... так называемые ”мифы наркомании” - от первого укола не будет зависимости и прочее.
Может, было бы лучше, если бы ребенок думал, что зависимость будет после первого же приема, не важно какого наркотика?
Это могло бы предотвратить хоть какой-то процент наркомании среди подростков 12-летнего возраста, нюхающих клей до состояния овоща...

Опять же строго индивидуальный подход должен быть. Есть же семьи благополучные и неблагополучные. Сейчас медленно, но верно, из нашей жизни уходит такое социальное явление как интеллигенция. Государство это осознало и предпринимает попытки восстановить это явление.
Если у меня будет 12 – 13-летний ребенок, и я замечу, что он что-то употреблял, будет проведена очень обстоятельная беседа, и не одна, без подзатыльников, размазывания по стенке, как физически, так и морально. Я докопаюсь до причины употребления, где, при каких условиях, почему. Ребенок будет долго отпираться, но если ты хороший родитель – друг, то все выяснишь.

Ты считаешь, что все люди, без разницы, какого возраста, должны быть грамотно, то есть полно, информированы о наркотиках?

Да. В современной ситуации, в наш век, который называют «веком информации».
Либо в других обстоятельствах возможен другой подход: меньше знаешь – лучше спишь. Но! В любом случае, нужно учитывать, что человек с наркотиками может вообще не столкнуться.

Давай вернемся к музыке, расскажи, пожалуйста, о стилях музыки, которые как тебе кажется, имеют непосредственное отношение к наркотикам?

Хорошо. Существуют стили в музыки, понимание и создание которых просто не возможно без наркотиков. Я говорю сейчас о таких стилях, как, например, goa trance или idm.
Опять же, всем известно, что массовые рейвы в разных странах проводятся под действиями стимуляторов и психоделиков.

Ну конечно, ритм такой музыки ускоряет биение сердца и многим людям тяжело слушать подобную музыку. Поэтому те, кто посещают такие вечеринки, в большинстве своем, употребляют психоделические препараты. Но, что при этом происходит с психикой...

Тем более, если человек находится в состоянии наркотического опьянения, слушая такую музыку в течение 8 – 10 часов. Можно только догадываться, что происходит с психикой...
Послушав такую музыку понятно, что человек писал ее либо под воздействием, либо по воспоминаниям.
Ну, к примеру, группа «Square Pusher». Само название «Уличный торговец наркотиками», на мой взгляд, говорит о многом. Восприятие и написание такой музыки просто невозможно без знакомства с наркотиками.
Электронная музыка, написанная под действием или по воспоминаниям от действия наркотиков это, на мой взгляд, музыка – паранойя.

А «Goldie» например, который не скрывает того, что употребляет марихуану?

Я считаю, что этот человек просто находится в стадии взросления, ищущий себя, мне кажется, еще чуть-чуть и это будет второй Генри Роллинз. А будет он им тогда, когда поймет, что без наркотиков обходиться можно.

Хорошо, допустим. А как ты считаешь такие заявления «кумиров», о том, что наркотики это не страшно, а даже наоборот, не являются ли пропагандой? Не опасны ли они для поклонников? Должен ли музыкант, или другой деятель культуры «массового потребления», задумываться о том, что можно говорить, а что нет? Проще говоря, должен ли он нести ответственность за то, что делает?

Опять же, каждый человек должен думать о том, какое воздействие он оказывает, хотя бы на того, кто рядом с ним. Грубо говоря, брат на сестру. Не говоря уже о человеке, который занимается массовой культурой, у которого есть огромное количество поклонников. Конечно он должен думать над тем, что он говорит и кому.
Человек должен быть ответственен за каждый шаг своей жизни. Главное, чтобы это не переросло в паранойю (смеется). Просто человек должен понимать, что он не один в этом мире.
Нужно каждый день с утра смотреть на глобус. Понимать, что ты живешь на огромной планете. Ты не один в своей квартире, со своими проблемами, а живешь в тесной взаимосвязи со всем, что есть на этом шарике, который летит в своей солнечной системе, в своей галактике, через необозримое пространство с огромной скоростью. Понимание таких вещей уже расширяет сознание. К тому же, ты ответственен за многих людей, даже за тех, кого ты еще не знаешь. Все в этой жизни является частями одного большого целого. Нет вещей стоящих в стороне. Что-то где-то произошло, и это что-то где-то найдет отклик в совершенно другой области. Всё и все в этом мире взаимосвязаны.

Давай возьмем рок-н-ролл... здоров ли он? Рок против наркотиков, это не рок ли против рока?

Не рок против рока. Сюткин, при всем моем неоднозначном подходе к его творчеству последних нескольких лет, как-то сказал, что «рок против наркотиков» то же самое, что «пчелы против меда», и он попал в яблочко.

То есть?

Сама идея вывешивания подобных банеров не верна. Я расскажу историю из реальной жизни, она имеет отношение к группе «Спирали». Мы выступали на фестивале «Антиспид», который проводился в Парке Горького. Фестиваль «Антиспид», естественно, имеет антинаркотической лозунг. На нем музыкантов закидывали стеклянной тарой из - под алкоголя. Это был непрерывный стеклянный дождь. Мы отыграли всего лишь 3 песни, на четверной просто выключили звук, организаторы побоялись, что просто-напросто аппарат испортят.
Музыканту из группы «Каста» в лицо попали бутылкой, в результате чего его, в крови, со сцены уводили под руки. После этого Чача (Саша Иванов из группы «Наив») вышел и со всей прямотой сказал, все то, что он думает об этих людях.
Казалось бы, такой фестиваль... и что мы наблюдали...
Какие у меня могут остаться впечатления... ничего хорошего - это точно. Так что сама идея взаимодействия рок музыки с подобной тематикой, на мой взгляд, не то чтобы бесполезна, а просто воспринимается совсем не так, как задумывается организаторами. Вот и получается - пчелы против меда.
Название, во-первых, избитое. Первая подобная акция проходила в 1990 году, естественно на ней присутствовала многотысячная толпа, а нынешние акции ну просто уже не актуальны.
Если говорить о рок музыке, необходимо вспомнить время психоделической революции 60-х. Замечательное время, когда по обе стороны океана играла музыка, объединяющей идеей были движение хиппи, война во Вьетнаме и т.п. Это было время открытия ЛСД и массового его употребления, когда ЛСД еще не было запрещено. И в момент запрещения ЛСД поток музыки схлынул. Музыка пропала не из-за того, что запретили ЛСД, а из-за того, что сами причины, породившие эти музыкальные движения, изжили себя. Закончилась война во Вьетнаме, и многие остались наедине со своими мыслями, не у дел. Пошел новый виток передела мира, а большинство осталось на прежнем витке. Это было время, когда музыка и наркотики сливались воедино, и от этого большинству было скорее хорошо, чем плохо. А потом стало действительно плохо. Когда умерли все столпы этой музыки - Хендрикс, Моррисон, Дженис Джоплин и другие. Потом уже пришел конец 70-х, о 80-х я вообще говорить не хочу.
Ну а сейчас, у нас такое количество музыкальных стилей, что можно запутаться, и каждый стиль отражает какие-то переживания, свойственные именно этому конкретному стилю, куча народу занимается музыкальным бизнесом, а не музыкой. Люди занимаются другим делом, им наркотики уже не нужны, они другой жизнью живут.
Для людей, грубо говоря, сидящих на игле, наркотики - это все, а для некоторых это просто развлечение. Вот работает, учится человек всю неделю, в конце недели он обычно расслабляется, вполне возможно, что расслабление происходит с помощью сигареты, в которую марихуана забита. Возможно еще как-то.

То есть ты хочешь сказать, что есть способ отдыха – расслабления с помощью наркотика?

Если бы у всех была возможность уезжать куда-то, например, за город, чтобы отдохнуть - все было бы по-другому. А так наркотики используются именно как «trip», понятие введенное во время психоделической революции. То есть простой способ попутешествовать.

Ну а грибы, например, содержащие псилоцибин, первоначально использовавшиеся в ритуальных обрядах различных народов для мистических переживаний. Люди осознавали цель своего употребления, и уж точно употребляли не для того, чтобы попутешествовать. Как ты считаешь, чем сейчас руководствуются люди, используя грибы?

Любознательность. У меня есть знакомые, которые попробовали грибы в 30-летнем возрасте, осознанно. То есть у человека вся его жизнь пронеслась, перевернулась. Обращаться с грибами нужно осторожно.

Ну да, можно сказать так, ЛСД это когда ты видишь, как твоя крыша едет, а грибы, когда ты едешь вместе с крышей.
Меня интересует вопрос культуры употребления.

Кто владеет информацией - тот владеет миром. Если ты владеешь информацией о том, что может с тобой произойти, что ты должен при этом сделать, чтобы произошедшее имело положительный и развивающий характер, тогда-то и будет гораздо легче.
Если человек уже находится в состоянии наркотического опьянения, он должен понимать, что он может встретиться с совершенно иным пониманием и толкованием привычной ему системы ценностей.

Евгений, спасибо за беседу. Последний вопрос - что ты можешь посоветовать людям, пытающимся перестать употреблять наркотики?

Посоветую повнимательнее присмотреться к окружающему миру. Возможно, в окружающем ландшафте были не замечены многие прекрасные мелочи, каждая из которых, при ближайшем рассмотрении, может стать важной частью твоей жизни, в которой наркотикам места уже не будет.

В заключение несколько слов о музыке группы «Правильная ориентация». В аннотации к демо записи группы заявлен стиль включенных в диск композиций как «психоделический фанк». В чем «психоделичность» и где «фанк», при прослушивании композиций выяснить не удалось. Я не претендую за звание эксперта, но все же определила бы стиль как добротный «студенческий рок».

Беседу вела Алемасцева Дарья

Способна ли генная инженерия модифицировать наркополитику?

Мы стоим на пороге научных достижений, способных поставить под вопрос саму идеологию прогибиционизма в области контроля за оборотом наркотиков и психотропных веществ.

Лифт в подвал. Интервью с Николаем Валуевым

"Я прививаю детям тот образ жизни, который был у меня в их возрасте: я был постоянно чем-то занят, и у меня просто не оставалось времени на вредные привычки. Нужно быть всегда при деле: многие проблемы - от праздного образа жизни..."

Кокаин был проклятием нашей молодости

Статья посвящена сравнительно мало изученному историческому факту – влиянию Первой мировой войны на расширение немедицинского потребления наркотических средств в России и странах Запада...

Как сходит с ума Россия: конопля, "спайс", "веселящий газ"...

О реальных последствиях потребления наркотиков для психического и телесного здоровья потребителей, а также социального здоровья России – в материале к.м.н., врача психиатра-нарколога Николая Каклюгина.

Афганистан превращается в крупнейшего мирового производителя наркотиков

Через год после появления в Афганистане иностранных войск во главе с США некоторые страны с тревогой начали говорить о расширении площадей посевов под наркокультурами и росте объемов контрабанды героина...

Аналитические технологии против "дизайнерских наркотиков"

Agilent Technologies является мировым лидером в области лабораторного оборудования, которое используется, в том числе, в области токсикологии, судебно-медицинских и допинговых исследованиях.

Грустные последствия использования "веселящего газа"

В последнее время в крупных городах России участились случаи употребления в молодежной среде с немедицинскими целями закиси азота или "веселящего газа"...

Московский
научно-практический
центр наркологии

Российская
наркологическая
лига

Государственная программа РФ "Противодействие незаконному обороту наркотиков"

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+
Информационно-публицистический сайт "Нет - наркотикам" © 2001-2018 ООО "Независимость" contact@narkotiki.ru
Cвидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-35683 выдано
Федеральной службой по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования