Сергей Галанин, солист рок-группы "СерьГа": "Значение любовных утех сильно переоценено – поза нелепая, удовольствие минутное, а расходы огромные". Филипп Честерфилд, английский писатель. Доброй ночи. В эфире программа "Кома". Тема сегодняшней программы: "Наркотики и секс". Ведут ее самый активный и, возможно, отчасти неудовлетворенный доктор медицинских наук Яков Бранд.

Яков Бранд: Шутка весьма сомнительного свойства. Ну, скажем в ответ, очень неактивный и очень удовлетворенный самим собой музыкант Сергей Галанин.

Сергей Галанин: Шутка не удалась. У нас в гостях актер кино Владислав Галкин. Добрый вечер.

Владислав Галкин, актер кино: Добрый вечер. Удовлетворенный и активный.

Яков Бранд: Как обычно у нас в студии эксперты, журналисты, психологи, с которыми мы будем обсуждать сегодняшнюю проблему. С нами, как всегда, сайт "Нет – наркотикам", вы можете прислать туда свои отзывы о нашей передаче. Итак, Влад, тема сегодня довольно скользкая, поэтому пригласили тебя как человека скромного. Были другие кандидатуры, но их забраковали. Скажи, пожалуйста, вот как ты лично считаешь, для того, чтобы заниматься сексом, вокруг которого навешена масса всяких историй, анекдотов, легенд, нужно принимать наркотики или стимуляторы?

Владислав Галкин: Вероятно, есть категория людей, для которых это – некая необходимость. Я в большей степени сторонник того, чтобы хоть как-то контролировать процесс, чтобы помнить на следующее утро, что произошло, с кем ты был. Я никогда не употреблял наркотики, занимаясь сексом.

Яков Бранд: А не занимаясь сексом?

Владислав Галкин: У меня была замечательная ситуация. Я заехал за сестрой в школу, ко мне подходит мальчик, наверное, лет двенадцати, и говорит: "Слышь, мужик, квадрат возьмешь?".

Яков Бранд: Ужас какой!

Владислав Галкин: Я понимаю, что такое квадрат. Это ЛСД. По крайней мере я в курсе того, как это называется. Наверное, в другой ситуации я бы дал ему затрещину, или проявил себя как-то еще, но здесь я просто опешил. 12-летний мальчик, который мне по пояс, а деловой донельзя. Страшно, на самом деле. Очень страшно.

Яков Бранд: Взял квадрат-то?

Владислав Галкин: Нет, не решился. Может, денег не хватило.

Яков Бранд: Ну, хорошо. Вернемся к сексу. Для секса тебе лично нужны стимуляторы? Владислав Галкин: Здесь можно ответить однозначно. Конечно, нет. Я вообще немного не понимаю, какая тут может быть связь.

Сергей Галанин: После тяжелого съемочного дня, когда нет сил, чтобы выпить стаканчик чая, тебе вдруг захотелось. А сил нет. В этот момент кому-то может быть, приходит в голову попробовать какие-то таблетки, которые периодически рекламируют по телевизору.

Владислав Галкин: Я не понимаю этого. После тяжелого трудового дня человек приходит домой, сдает нормы ГТО по сексу. Если он не в состоянии этого сделать, в связи с тем, что он устал, значит, ему нужно принять какой-то наркотический допинг?

Яков Бранд: Именно так.

Владислав Галкин: Но ведь секс – это не сдача зачета по физкультуре.

Сергей Галанин: Не самоцель.

Владислав Галкин: Насколько я понимаю, мы говорим именно о наркотиках и сексе. Мне кажется, что секс намного чище, глубже, богаче, это сама по себе замечательная штука. Зачем ее разбавлять или уничтожать с помощью наркотиков?

Сергей Галанин: Мы же говорим не о любви, а о сексе.

Владислав Галкин: Пускай о сексе, что же в нем плохого? Хорошо.

Сергей Галанин: Я и говорю, что замечательно, а сил нет. Я вот о чем говорю.

Яков Бранд: Тогда не занимайтесь сексом.

Владислав Галкин: Тогда надо выспаться. На следующий день силы будут.

Сергей Галанин: Как у вас все просто: "Надо выспаться".

Владислав Галкин: А зачем усложнять?

Яков Бранд: Давайте посмотрим сюжет.

Сергей Галанин: Я спать не могу без секса на ночь.

Яков Бранд: Не можешь – не спи.
 

Видеосюжет
 

Яков Бранд: Так все-таки усиливают ли наркотики сексуальное влечение, сексуальное удовлетворение? И чем опасно, и опасно ли сочетание секса и наркотиков?

Алексей Сидоров, психиатр-нарколог: Все наркотики приводят в конечном счете к разрушению всех систем организма. Всех или большинства систем. И, естественно, половой системы тоже. Пропадает влечение, пропадает потенция, пропадает желание заниматься сексом. Хотя на ранних стадиях, когда человек только начинает употреблять наркотики, это может вызывать, наоборот, усиление ощущений, более продолжительный секс.

Яков Бранд: Вы говорите, что наркотики являются одной из причин импотенции, да?

Алексей Сидоров: Большинство наркотиков, в конечном счете, после длительного злоупотребления ими приводят к импотенции.

Яков Бранд: Знают ли про это наркоманы?

Алексей Сидоров: Я думаю, что ни один человек не начинает пробовать наркотики с целью стать наркоманом. Наверное, знают. Хотя, может быть, и не задумываются, и не знают.

Сергей Галанин: И уж тем более нет цели стать импотентом.

Яков Бранд: Как часто встречаются наркоманские семьи?

Алексей Сидоров: Такие семьи есть.

Яков Бранд: Они практикуют употребление наркотиков, и что же они говорят о сексе? Лучше им или хуже?

Алексей Сидоров: Может быть, вы слышали выражение людей, страдающих от героиновой наркомании: "Вена – это моя эрогенная зона".

Яков Бранд: Если у человека возникает потребность стимулировать свои сексуальные ощущения, то это заставляет его прибегнуть к наркотикам. Возможно, это происходит потому, что у нас не развит институт сексологов, и люди стесняются с самого начала обратиться к доктору. Почему это происходит, почему люди начинают себя стимулировать с достаточно молодого возраста?

Сергей Агарков, сексопатолог: Во-первых, я хочу сказать, что далеко не все, кто начинает принимать наркотики, умышленно делают это для стимуляции сексуальной функции. Это совершенно ясно.

Яков Бранд: Это понятно.

Сергей Агарков: Я думаю, что человек часто оказывается случайно вовлеченным в этот процесс. То, что некоторые из наркотических веществ дают временные, но заметные изменения сексуальности, является для него некоторого рода открытием. Но, отвечая на ваш предыдущий вопрос, я могу сказать, что человек встраивается в особый режим потребления наркотических средств, и секс для него часто уже на первых этапах становится возможен только в состоянии наркотического опьянения, потому что он не может вне его реализовать свою сексуальною программу. Таким образом, это не приобретение со знаком плюс, а потеря того, что он имел в обыденной жизни. То есть, он начинает нуждаться в некотором костыле буквально с самого начала употребления наркотических средств. Поэтому мало кто из наркоманов делает это умышленно ради секса. Это вовсе не та причинная связь. Мы должны понять, что наркоманами делает людей не стремление к сексу, а неосторожное обращение с наркотиками, непонимание их магической силы.

Яков Бранд: Я с вами не совсем согласен, потому что у достаточно большой части молодых людей интерес вызывает именно легенда о том, что наркотики усиливают сексуальные ощущения. У них первое знакомство с наркотиками происходит именно по этой причине.

Сергей Агарков: Я занимаюсь сексологией 30 лет. За последнее время у меня консультировалось человек 50-60 молодых людей, у которых появились сексуальные проблемы. Они хотели бы от них избавиться, принимая наркотики. Но ни один из них не принимал наркотики умышленно, для секса.

Диля Еникеева, сексопатолог: В начале своей работы мне пришлось заниматься именно наркоманами. Хотя считалось, что наркомании в Советском Союзе нет, но единственное такое отделение было. Как раз с этими больными я и работала. Так вот, я хочу сказать, что ни один из них не принимал наркотики ради того, чтобы усилить свои сексуальные ощущения. Такого рода прием практикуется сейчас в богемных кругах, где приняты какие-то оргийные встречи. Это происходит и у молодежи, поскольку и телевидение, и кино зачастую в неявной форме проводит пропаганду такого рода.

Яков Бранд: Насколько я понимаю, это претензии к Владу.

Диля Еникеева: Не он же снимает такие фильмы, и не он крутит их по телевизору.

Яков Бранд: Но он сегодня представляет у нас кино.

Диля Еникеева: Вспомните, хотя бы, знаменитый фильм "Основной инстинкт". Шарон Стоун постоянно предлагала своему партнеру кокаин. Она говорила, что ей нравится "трахаться" под кокаин. Но партнер отказался.

Владислав Галкин: Она же была отрицательным героем, и поэтому могла себе это позволить.

Диля Еникеева: Почему же, она очень симпатичная, сексапильная женщина.

Владислав Галкин: Влад тоже симпатичный.

Диля Еникеева: Такой мотив достаточно часто используется для того, чтобы обострить свое сексуальное ощущение. Но если человек использует наркотики для того, чтобы усилить свою сексуальность, это говорит о его сексуальных проблемах.

Владислав Галкин: Скорее, психологических проблемах.

Диля Еникеева: И психологических тоже.
 

Видеосюжет
 

Яков Бранд: Сейчас очень модным является слово "афродозиаки". У меня оно все время ассоциируется, не знаю почему, со "шпанской мушкой".

Диля Еникеева: Нельзя приравнивать к наркотикам любое вещество, вызывающее психологическую зависимость. Официальное определение наркотика – это вещество, вызывающее именно наркоманическую зависимость, включенное в официальный перечень наркотических веществ. Кофеин, например, хотя и вызывает зависимость, в этот перечень не включен. Аналогична и ситуация с никотином. Теоретически любое вещество, которое используется с целью изменить свое психическое состояние, по своему наркологическому действию можно приравнять к веществу, вызывающему психологическую зависимость. Афродозиаки, то есть вещества, которые усиливают половое влечение и повышают половые потребности, используются очень давно. Чаще всего они используются людьми, которые имеют личностные проблемы. Какие функции выполняет сексуальность? Во-первых это получение удовольствия. Во-вторых это общение и деторождение. Но это – основные функции. Для людей, использующих стимуляторы, половая функция зачастую является средством самоутверждения. То есть, человек не может самоутвердиться иным, кроме секса способом. Любой сексолог вам подтвердит, что в его клинической практике есть пациенты, у которых существует своего рода "послужной список Дон Жуана". Это молодые люди, у которых по 300, по 500 партнерш. А некоторые лечат таким образом проблему.

Сергей Галанин: Простите, одновременно?

Диля Еникеева: Нет, конечно. То есть, он не получает того удовольствия, какое получает нормальный человек. В данном случае он просто подменяет качество количеством. Но в сексе диалектический закон перехода количества в качество не действует.
 

Видеосюжет
 

Яков Бранд: В последнее время появилось такое модное течение, именуемое "тантрический секс". Интересная штука, про которую сейчас много говорят. Во-первых, я хотел бы узнать, что это такое и с чем его едят, а во-вторых, уточнить, не является ли это своего рода эндогенной, или "внутренней" наркоманией?

Юлия Варра, специалист по Тантре: Сталкиваясь с людьми, в том числе наркоманами, которые приходят, желая найти определенное утешение в тантрических занятиях, мы вывели одну очень интересную закономерность. Она совпадает с тем, что вы, Яков, говорили здесь о том, что молодые люди ищут улучшения своих сексуальных ощущений в принятии наркотиков. Суть очень проста. Человек по своей природе склонен к ярким, сильным ощущениям. Можно даже сделать вывод, что все мы в душе наркоманы. Для кого-то наркотиком является музыка, и он становится меломаном. Для кого-то наркотиком является секс, но, поскольку это самый мощный из естественных наркотиков, то человек становится эротоманом.

Яков Бранд: Одну секундочку, давайте определимся.

Юлия Варра: Давайте.

Яков Бранд: Давайте разделять понятия. Зависимость от чего-либо – это еще не значит наркомания. Любовь – это тоже зависимость друг от друга, и так далее.

Юлия Варра: Выработка эндорфинов в крови, даже химическим путем – это ни что иное, как определенный допинг: энергетический, эмоциональный, духовный.

Яков Бранд: Ладно, все мы, в общем, немного наркоманы.

Юлия Варра: И соответственно, тема, которая достаточно известна. В истории наркотики употребляли для разного рода мистических опытов, в том числе в шаманстве, в христианских орденах Европы и так далее, чтобы усилить духовные и медиумические способности индивида. Тантрический секс – это возможность медитативными усилиями психики и биоэнергетики человека выйти к ощущению самадхи, нирваны, высшего энергетического кайфа, описанного в ведической традиции. Что же это такое? Это достижение космического оргазма, когда его испытывает каждая клеточка тела. В принципе это возможно при расширении сознания и выходе на иные духовные энергоблоки. Именно это и происходит с тантристами. Так вот, дорогие мои, наркоманы делают то же самое техническим путем. Что мы увидели в людях, которые приходили к нам? Они сексуально не удовлетворены, и поэтому ищут себя в наркотиках. То есть, сексуальная неудовлетворенность, нереализованность – это не следствие принятия наркотиков, а его причина.

Яков Бранд: Юлия, единственно, что я понял из вашей длинной речи – это что каждый индивидуум в критериях своих возможностей и в пределах космической связи – дальше повторить просто не могу. Вы знаете, я удивляюсь способности психологов, психоаналитиков и иных специалистов подобного рода излагать все так долго и вроде бы складно, но совершенно непонятно. Вот это меня всегда поражает. Вопрос первый, даете ли вы индивидуальные уроки?

Юлия Варра: Я даю индивидуальные консультации.

Яков Бранд: Вы нам все-таки не сказали, что такое тантрический секс.

Юлия Варра: На этот счет существуют самые разные мнения, которые нам приходится выслушивать от клиентов нашего центра. Одни, приходя к нам, утверждают, что Тантра – это групповой секс, другие говорят, что Тантра – это когда мужчина занимается сексом и никогда не кончает. Подобные ложные утверждения распространяются в том числе и прессой.

Яков Бранд: Так что же такое тантрический секс?

Юлия Варра: Я вижу, я вас заинтриговала. Итак, тантричееский секс – это сексуальное взаимодействие партнеров с использованием биоэнергетики, с раскрытием эротической биоэнергетики по методикам, каналам, чакрам, когда такой контакт дает, действительно, совершенно иные ощущения. И собственно, Тантра – это секс ради чего-то высшего, а не секс ради секса. Чуть-чуть понятно? Друзья мои, на самом деле тантра – это сексуальная йога, и сколько партнеров ей занимается абсолютно не принципиально, это может быть двое, трое, десять, это может быть человек и дерево, человек и камень, это энергетическое взаимодействие партнеров, это достаточно глубокая философия. И еще, я извиняюсь, я хотела бы развеять миф о том, что партнеры сидят замерев, и не делают никаких фрикций. Человек – это все-таки не бог Шива с его женой Фарвати, которые замерли на горе Кайлас и сидят пять тысяч лет в позе сексуального единения.

Яков Бранд: Может быть, они уже просто окаменели!

Юлия Варра: Поэтому тантрист должен быть прежде всего хорошим сексологом и знать много позиций, видов, методик сексуального единения с партнером, чтобы это приносило тот самый космический экстаз, о котором мы говорим.

Яков Бранд: В смысле космического экстаза я кое-что понял, потому что таким образом дай Бог хоть пять часов просидеть.

Юлия Варра: Сидеть не надо, это совсем не то. Надо двигаться, активно двигаться.

Яков Бранд: Чтобы активно двигаться пять часов, надо, наверное, принимать какие-то стимуляторы?

Сергей Галанин: Вот мы и подошли к теме.

Юлия Варра: Тантрическая медитация приводит к тому, что человек может делать это без стимуляторов, причем это доступно практически каждому.

Яков Бранд: В городе Владимире был проведен анонимный опрос, и выяснилось, что среди девушек от 14 до 21 года 70% имели опыт группового секса без применения наркотиков.

Юлия Варра: Супер!

Татьяна Мужицкая, психолог: Хотелось бы узнать, выясняли ли они другое. Действительно, не все могут позволить себе наркотики, не все знают, что эти наркотики вызывают привыкание. Но в нашей замечательной российской культуре есть другой наркотик, социально одобренный, который позволяет расслабиться. Возьмите любой фильм, с чего начинаются контакты? С совместной выпивки. В лучшем случае дам приглашают на шампанское, в худшем – прибегают к водочке. После этого, как сказано в старом анекдоте: "не бывает некрасивых женщин, а бывает мало водки".

Яков Бранд: Согласен с вами.

Татьяна Мужицкая: Это более приемлемый для нашей культуры способ снятия социальных границ, когда человек может запросто подойти к понравившейся ему особи противоположного пола, когда у теток слетает крыша. Показывали же ночные клубы, где теток на халяву поят водкой, разогревают мужским стриптизом, после этого запускают мужиков и ни один из них отказа не получает.

Яков Бранд: То есть, вы как психолог считаете, что групповуха – это хорошо?

Татьяна Мужицкая: А вы приглашаете?

Яков Бранд: Что мне стесняться, вы только что сами об этом сказали?

Татьяна Мужицкая: Мне очень нравится, как вы интерпретируете все мои слова. Я с удовольствием потом об этом с вами поговорю. Я говорила о том, что мы видели на экране.

Яков Бранд: Тогда извините.

Татьяна Мужицкая: Там были показаны такие страстные, довольные лица. Я даже позавидовала. В каждой стране существуют определенные социальные нормы, для нас, например, это моногамия. Хорошо, когда существуют жена и муж, или, например, два любовника образуют пару – хотя целый ряд анекдотов построен на том, что муж пришел не вовремя, или произошло еще что-то такое. Так что нормы существуют, но есть стимуляторы, которые снимают эти границы. Кстати, в Древней Руси был такой чудесный праздник, день Ивана Купала, когда все происходило безо всяких стимуляторов. Хотя, может быть, трава там и присутствовала.

Яков Бранд: Я все понял. Извините, у нас со временем беда.

Татьяна Мужицкая: Да, я поняла. Мужчины всегда ссылаются на то, что у них беда со временем, поэтому надо кончать быстрее. Я все поняла.

Яков Бранд: Это правда. Спасибо большое. Соглашаясь с вами со всеми, я не понял только одного. То, что наркотики – это плохо, понятно. Я не могу только понять мнения психологов...

Татьяна Мужицкая: Второй раунд пошел.

Яков Бранд: Я думаю, что по крайней мере все, здесь присутствующие понимают, что наркотики – это плохо. Что вы так тяжело вздыхаете?

Ирина Седловская, психолог: На самом деле, потому, что все это – очень тонкий момент. Вообще наркотики как социальное зло, как явление, обогащающее наркомафию – это плохо. Здесь говорили о культуре страны в целом. Я считаю, что корни проблемы наркотиков заключаются в том, что в культуре страны здоровье не представляет особой ценности. То, что здоровье – это ценность, говорят вроде бы все. Однако проведенные опросы и эксперименты свидетельствуют, что здоровье в системе ценностей обычных людей стоит далеко не на первом месте. Поэтому, я думаю, мужчины предпочитают выглядеть героями, нежели здоровыми людьми, хотя бы в сексе, и для этого травят себя наркотиками. Возможно, это исходит из самооценки человека, возможно из каких-то культурных причин, которые стимулируют человека выбирать не здоровье, а какой-то социальный имидж.

Яков Бранд: Ладно, пора нам эту историю заканчивать. Остался только вопрос про школу обольщения, поскольку обольщение – это тоже определенный наркотик для женщины. Мужчины все Дон Жуаны, а женщины должны быть обольстительницами. Татьяна Мужицкая: Я хочу пояснить сюжет, который мы видели, поскольку он действительно интересен. В данном случае персонажи, которые были в кадре, очевидно принимали стимуляторы. Кроме того, необходимо немного поправить закадровый комментарий, отметив, что при приеме стимуляторов усиливается недифференцированное половое влечение, и при этом не имеет значения, какого пола партнер. Чаще всего мальчишки начинают принимать стимуляторы в мальчишеской компании, используя в данном случае гомосексуальные контакты. У вас на экране этого не было, там были в основном разнополые пары, и в групповухе тоже участвовали разнополые ребята. Но очень часто именно с этого и начинается путь к однополому сексу.

Яков Бранд: Какой кошмар!

Татьяна Мужицкая: Это первое. Второе. Естественно здесь появляется источник венерических заболеваний, потому что если один из компании чем-то болен, то, естественно, заразятся и остальные. Речь идет в том числе и о СПИД.

Яков Бранд: То есть, вы против группового секса.

Татьяна Мужицкая: В данном случае мы говорим не о групповом сексе. Я с вами совершенно согласна, что в студенческие годы многие экспериментировали с игрой в ромашку и прочими вещами...

Яков Бранд: Ну, было, было.

Татьяна Мужицкая: Ну и что, было. Кто-то на этом останавливается, кто-то идет дальше.

Яков Бранд: Фантастика! Я вас спрашиваю...

Татьяна Мужицкая:Я отвечу на ваш вопрос так, что лично я за групповой секс в группе из двух человек.

Яков Бранд: Замечательно! Спасибо.

Сергей Галанин: Это не ваши слова.

Татьяна Мужицкая: Я не претендую на авторство.

Яков Бранд: Я бы все-таки хотел услышать пару слов от Ирины. Вы представляете такую "школу обольщения". Что это за школа – это школа жриц любви, или школа проституток?

Ирина: Вы знаете, я достаточно серьезно отношусь к своим занятиям. Обольщение определить сложно. Я могу сказать так, что обольщение для женщины – это определенная дипломатия, это умение строить с мужчиной, в том числе, прекрасные взаимоотношения. И я считаю, что самый лучший наркотик для мужчины – это все-таки женщина.

Яков Бранд: На этой замечательной ноте я и предлагаю закончить эту передачу. Дорогие друзья, давайте сделаем так. Обсуждение группового или не группового секса – это не тема нашей передачи. Об этом много говорилось в программе "Про это". Я хочу пожелать вам, дорогие зрители, чтобы вы получали друг от друга удовольствие, и тогда вам не нужны будут никакие наркотики и стимуляторы. Вы согласны со мной, господа? Владислав Галкин: Конечно. Надо просто быть внимательнее друг к другу, и это повлечет за собой большее единение мужчины и женщины. Потому что все эти стимуляторы и прочие подобные выдумки очень нас разобщают. Будьте внимательнее друг к другу, попытайтесь давать больше тепла, больше любви. Если два человека оказались вместе – это не случайно, стало быть, этим нужно дорожить. Это большая работа, и ее нужно делать. Все остальное – это, наверное, поиск подмены, уход в первую очередь от себя. Поэтому любите друг друга.

Яков Бранд: Да, будем любить друг друга вне зависимости от своих тантрических и прочих привязанностей. Спасибо всем большое. Сергей, скажи какие-нибудь очередные умные слова.

Сергей Галанин: Уж это как обычно. Во-первых, я заметил, что кое-кто не понял смысла наших с тобой, доктор, прекрасных сюжетов. Но тут все понятно, поскольку психологи с сексологами это вообще гремучая смесь. Для себя я вынес из этой передачи одну очень важную вещь. За это большое спасибо Юлии Варра. Я понял, что известный на всю страну сюжет, который называется "Ленин и бревно" – это ни что иное, как тантрический секс. Теперь серьезные слова в заключение. "Никто не умирает от недостатка секса, умирают от недостатка любви", Эти слова принадлежат Маргарет Атвуд, канадской писательнице. А еще, к сожалению, доктор не даст мне соврать, умирают от передозировки наркотиков. Поэтому с наркотиками дружить не надо, с сексом дружить можно, но в определенных безопасных рамках. Спокойной ночи.

Яков Бранд: Что-то, Серега, по-моему, ты загнул. Я повторю слова Влада – любите друг друга, и если вы уж занимаетесь сексом без любви, старайтесь получить от этого удовольствие. Однако не забывайте, что самый лучший секс – это безопасный секс. Спасибо всем.

Сергей Галанин: Я, между прочим, именно это и сказал.

Владислав Галкин: Просто краткий перевод.
 

Видеосюжет