Сергей Галанин, солист рок-группы "СерьГа":
"Жизнь для меня – это не хрупкое пламя свечи. Это великолепный факел, который вручен мне лишь на мгновение, и я хочу, чтобы он горел как можно ярче", – Бернард Шоу. Добрый вечер. Тема нашей сегодняшней передачи "Суицид среди наркоманов". С нами в студии специалист широкого профиля, или, другими словами, сердечных дел мастер доктор Бранд.

Яков Бранд:
Я бы сказал "доброе утро", с нами также автор, как ни странно, своих песен Сергей Галанин.

Сергей Галанин:
Я рад, что к нам присоединился коллега по музыкальному цеху Найк Борзов.

Найк Борзов:
Здравствуйте.

Яков Бранд:
У нас сегодня в студии также находятся гости, специалисты по вопросу, который мы сегодня будем обсуждать. Вы, дорогие зрители, также можете принять участие в обсуждении нашей проблемы, телефоны указаны внизу экрана.

Сергей Галанин:
Выходите с нами на связь через Интернет. Адреса www.narkotiki.ru и www.coma.ru.

Яков Бранд:
Итак, мы сегодня, впрочем, как и всегда, будем говорить о достаточно тяжелой теме. Мы будем говорить о самоубийствах среди наркоманов. Должен сразу сказать, что самоубийство как таковое – это не только удел наркоманов. Ряд других лиц также подвержен самоубийствам. Не секрет, что процент самоубийц в современном мире и, как ни странно, в развитых странах сегодня растет. Но все-таки процент самоубийц среди лиц, употребляющих как так называемые легкие, так и тяжелые наркотики, в 3 – 4 раза выше, чем в среднем по популяции. По этому поводу у нас есть сюжет, давайте его посмотрим, а потом обсудим.

Сергей Галанин:
Доктор, я не ослышался? В 350 раз?

Яков Бранд:
Среди подростков – да, это правда, и, к сожалению, процент этот возрастает. Вот такая история, Найк. Скажи, пожалуйста, извини, что я на "ты", но и ко мне можно на "ты" – никаких проблем. Мне кажется, что современная музыка – это тоже наркотик, особенно металл-рок, символы смерти на сцене, всякие шоу и тому подобное. То же самое происходит и в кино, где показывают зомби, где проповедуется культ дьявола, где все время демонстрируются убийства, насилие. Это своеобразный наркотик, который подталкивает людей к самоубийству. Ты не согласен со мной?

Найк Борзов:
Я считаю, что музыка существует разная. И, в том числе, блэк-металл, о котором шла речь, его ведут "культовые" люди. Например, "скинхедов" в такой музыке привлекает ее эстетика, внешний антураж, на их взгляд чем-то красивый. Примерно то же самое происходит среди молодежи, которая увлекаются блек-металлическим, разукрашенными лицами. Это пошло со времен Кинг Даймон, Элиса Купера. Но сейчас этот оккультизм и сатанизм вошел в шоу-бизнес. Музыка, как и любой другой вид творчества, любой другой вид искусства – наркотик. Вот, случай такой.

Яков Бранд:
Вы сами когда-нибудь пробовали наркотики?

Найк Борзов:
Да, конечно.

Яков Бранд:
Мне нравится ответ: "да, конечно". А почему конечно-то?

Найк Борзов:
Мы уже говорили о музыке как наркотике. На мой взгляд многие музыканты, в том числе и бывшие звезды в какой-то момент своей карьеры хотели экспериментировать, двигаться вперед. Наркотики, как я могу сказать, исходя из личного опыта, дают некоторое "продвижение сознания". Но дальше определенного предела по-любому прыгнуть нельзя. Дальше только крышка, забитая гвоздями, и больше ничего нет. В результате многие на это садятся, и наркотик уже становится их реальной целью. Ради него уже выносятся вещи из квартиры, ради него совершается то, о чем мы сейчас будем говорить.

Яков Бранд:
Вам самому никогда не хотелось на этом полете мысли, полете фантазии...

Найк Борзов:
Это иллюзия...

Яков Бранд:
... выпрыгнуть в окошко? Вам такого не хотелось никогда?

Найк Борзов:
О самоубийстве у меня есть очень твердое убеждение, что это – один из самых страшных грехов. Об этом говорилось и в репортаже. Самоубийц, по-моему, даже не отпевают. Есть такая группа "Стоун Темпл Пайлотс", и у них в ранних пластинках, в начале 90-х, была такая песня: "Teenage Love Suicide".Человек цинично обрекает себя на мучение, не дает себе ощутить полет жизни. Почему я сейчас могу об этом говорить? В моей жизни были наркотики, но жизнь сама по себе настолько интересна, каждый день несет в себе столько приключений, что никакой наркотик дать этого просто не может. Тот же героин, от которого люди мрут, как мухи, ничто по сравнению с жизнью. Вот так мне кажется.

Яков Бранд:
Скажите, пожалуйста, вы так говорите, как будто вам уже не до наркотиков.

Найк Борзов:
Нет, я не употребляю, даже не пью спиртного. Понимаете, мне этого как бы не надо...

Яков Бранд:
А что вас заставило завязать, могу я спросить?

Найк Борзов:
Это великое чувство –любовь.

Яков Бранд:
Любовь к женщине, да?

Найк Борзов:
Да, я люблю свою жену, и она сейчас здесь.

Яков Бранд:
Она здесь, у нас в студии?

Найк Борзов:
Да, конечно.

Яков Бранд:
А где она?

Руслана:
Здравствуйте.

Яков Бранд:
Здравствуйте, Руслана.

Руслана:
Я жена Найка Борзова.

Яков Бранд:
Очень приятно. Скажите, пожалуйста, когда вы с ним познакомились, вам было известно, что он употребляет или употреблял наркотики?

Руслана:
Когда мы познакомились, нет.

Яков Бранд:
Но потом он вам рассказал про это, или вы сами узнали?

Руслана:
Когда мы стали поближе друг друга узнавать, какие-то вещи он начал просто мне рассказывать, так же как и я о себе что-то рассказывала.

Яков Бранд:
И он вам рассказал, что он употребляет наркотики, да?

Найк Борзов:
Употреблял.

Яков Бранд:
Употреблял когда-то.

Руслана:
И, причем, очень давно. Когда он познакомился со мной, он даже пить бросил.

Яков Бранд:
Я даже себе не представляю, какой вы должны быть феерической женщиной, чтобы человек ради вас отказался от таких привычек. Кстати, у вас есть дети?

Найк Борзов:
Нет, детей у нас нет.

Яков Бранд:
Пока нет, да? Но они будут. Вас не напугало, что он принимал наркотики? Вас это никак от него не оттолкнуло?

Руслана:
Нет.

Яков Бранд:
То есть, вы осознавали силу своего влияния?

Руслана:
Я считаю, что это не должно отталкивать людей, потому что, я считаю, что в каждом человеке есть внутренняя сила, и если эта сила подкрепляется любовью, то возможно все.

Яков Бранд:
Спасибо, извините, у нас есть звонок в студию. Слушаем вас внимательно.

На линии Николай, 19 лет

– Добрый вечер.

Яков Бранд:
Добрый вечер.

–Вот я хочу сказать вам такое... Мы вместе употребляем наркотики, ну, ребята.И короче, и человек один, он заболел СПИДом. И он знал об этом, прекрасно знал. И всех нас заразил. И меня в том числе. Я не хочу жить, понимаете. Зачем жить?

Сергей Галанин:
Этот человек позвонил нам. Может быть, он сможет позвонить в специальную службу?

Найк Борзов:
А я думаю, что поддержку надо искать только в близких людях. То есть в тех людях, которые заинтересованы в твоей собственной жизни, в твоем собственном развитии, то есть в том, чтобы ты, по крайней мере, не умер. Вот мне что кажется.

Яков Бранд:
Мы сегодня совсем забыли наших гостей в студии. Я бы хотел, поскольку звонок был от заболевшего СПИД, чтобы Елена Александровна нам сказала, как часто СПИД или ВИЧ являются причиной самоубийств у наркоманов

Елена Чичкан, психиатр-нарколог:
Я могу сказать, что первая мысль, которая возникает практически у всех наркоманов, которые узнают о том, что они ВИЧ-инфицированны – это покончить с собой. Они об этом говорят, даже когда еще не пришел результат анализов. Часто в доверительной беседе пациент говорит, что, если результат будет положительным, он покончит с собой. Проходит время, приходит результат, и здесь уже от искусства врача зависит поговорить с пациентом так, чтобы в любом случае оставить ему надежду. Дело в том, что в данном случае надежда у ВИЧ-инфицированного наркомана существует. Дело в том, что ВИЧ-инфицированные люди, если они ведут правильный образ жизни, перестают употреблять наркотики, получают соответствующую терапию, живут очень долго. Есть разные варианты лечения ВИЧ-инфекции, но иной раз между ВИЧ-инфицированностью и развитием СПИДа проходит очень много времени, фактически, целая жизнь, больше 20-30 лет.

Яков Бранд:
Я понял. Спасибо. Борис Федорович, как вы считаете, может ли распространение наркотиков считаться побуждением к самоубийству?

Борис Калачев, кандидат юридических наук:
Несомненно. Исследования, которые провели ученые в Санкт-Петербурге, показывают, что через 4 года от начала приема любых наркотиков, человек имеет реальную возможность завершить свою жизнь смертным исходом.

Яков Бранд:
Хотите ли вы сказать, что начало употребления наркотиков является началом пути к самоубийству?

Борис Калачев:
Я это утверждаю.

Яков Бранд:
У нас в студии есть люди, которым не понаслышке знаком суицид. Давайте мы с ними поговорим. Марина, скажите нам, пожалуйста, насколько я знаю, у вас была попытка суицида?

Марина:
У моего друга.

Яков Бранд:
У вашего друга. Вы знаете о том, что...

Марина:
Не попытка, он умер.

Яков Бранд:
Тогда вы простите меня, Бога ради, что я буду вам еще задавать какие-то вопросы. Я хочу вас спросить. Вы знаете, почему он это сделал?

Марина:
Да.

Яков Бранд:
Почему?

Марина:
У него была болезнь, он был ВИЧ-инфицированный, в конечном итоге он просто не выдержал, передозировался и умер.

Яков Бранд:
То есть, он специально...

Марина:
Да, да, он сознательно поехал за героином и все себе вколол.

Яков Бранд:
Я даже не знаю, что еще можно спросить при этом.

Марина:
Он очень долго скрывал, что болеет, и говорил мне, что специально говорит о том, что он инфицирован, чтобы ему не звонили наркоманы, потому что он не хочет колоться.

Яков Бранд:
Скажите, пожалуйста, и простите меня за этот вопрос. Вы сами принимали наркотики?

Марина:
Да.

Яков Бранд:
И он вас заразил?

Марина:
Нет. В тот момент мы были друзьями.

Яков Бранд:
Я понял. Вы сейчас принимаете наркотики?

Марина:
Нет.

Яков Бранд:
А когда вы их принимали, вас когда-нибудь посещала мысль о самоубийстве?

Марина:
Да.

Яков Бранд:
Вы можете сформулировать, почему?

Марина:
Был такой период времени, когда я оказалась в тупике, я не знала как выйти из этой ситуации, потому что я начала сознавать, что никакие миллиарды у мамы с папой, и дяди, тети мне не помогут, пока я сама не решу этот вопрос. Так как я уже была очень слаба и не могла принимать решения сама, я понимала, что я не брошу. И осознание этого приводило меня в ужас. Правда, я потом сразу поехала лечиться.

Яков Бранд:
Михаил, скажите, у вас тоже была попытка, да?

Михаил:
Да.

Яков Бранд:
Вы простите меня за вопросы, которые я буду вам задавать.

Михаил:
Хорошо, пожалуйста.

Яков Бранд:
Вы принимали наркотики?

Михаил:
Да, принимал.

Яков Бранд:
Что вас толкнуло к мысли о самоубийстве?

Михаил:
Состояние безысходности.

Яков Бранд:
Чувство вины или состояние безысходности?

Михаил:
Скорее, состояние безысходности, потому что я просто запутался как наркоман.

Яков Бранд:
То есть, вы не видели выхода из этой ситуации?

Михаил:
Нет.

Яков Бранд:
А вы пробовали лечиться?

Михаил:
Нет, не пробовал.

Яков Бранд:
Вот вы, грубо говоря, уже встали на подоконник. Что вам помогло отойти от этого подоконника и не броситься вниз, не сделать передозировку, или еще что-нибудь?

Михаил:
Вы знаете, я стоял на подоконнике, и меня остановила рука моего друга.

Яков Бранд:
Он тоже принимал наркотики?

Михаил:
Да, он принимал наркотики.

Яков Бранд:
Но он просто в этот момент находился в лучшем состоянии духа, чем вы?

Михаил:
Ну, можно так сказать.

Яков Бранд:
Но вы сейчас принимаете наркотики?

Михаил:
Нет.

Яков Бранд:
А ваш друг, который вас спас?

Михаил:
Он умер.

Яков Бранд:
Он умер от наркотиков?

Михаил:
Да.

Яков Бранд:
И вам не удалось его вытащить или спасти?

Михаил:
Меня не было рядом.

Яков Бранд:
Нет, я имел в виду вытащить из наркотиков.

Михаил:
Я сам употреблял.

Яков Бранд:
В это время, да? Сколько времени вы не употребляете?

Михаил:
Пять месяцев.

Яков Бранд:
Есть ли у вас мысль, что вы можете вернуться к наркотикам?

Михаил:
Я знаю о том, что я наркоман. И я всегда буду помнить об этом.

Яков Бранд:
Вам сколько лет?

Михаил:
Мне – 21.

Яков Бранд:
Вы, наверное, можете сформулировать то, чего я не могу сформулировать, потому что я никогда не пробовал героин и другие наркотики.

Михаил:
Вы счастливый человек.

Яков Бранд:
Спасибо. Скажите, пожалуйста, что вас толкнуло к наркотикам, и что все-таки привело вас к тому, что надо их бросить? Ведь вы не знали, как поступить, и решили даже покончить жизнь самоубийством, потому что у вас не было выхода.

Михаил:
Меня толкнул к употреблению наркотиков мой круг общения. Что меня толкнуло к тому, чтобы бросить – наверное, какое-то, в своем роде, состояние безысходности, потому что не получались отношения ни с родителями, ни с друзьями. Вокруг меня была пустота.

Яков Бранд:
Спасибо. Я надеюсь, что у вас все на самом деле получится. Это не высокопарные слова, я верю, что все будет хорошо. Слушаем звонок.

На линии Людмила,
25 лет

– Алло, здравствуйте. У меня тоже проблема есть. Моя сестра несколько раз пыталась покончить с собой у меня на глазах. Она просто берет лезвие, режет вены и угрожает мне, что если я не дам ей золото свое, она умрет. Она запирает в ванной и говорит мне через дверь, что если я не дам ей денег, то она тоже с собой что-нибудь сделает. Я уже не знаю, что делать просто. Это замкнутый круг.

Яков Бранд:
Ваша сестра является абсолютно классической шантажисткой. Этот тип поведения называется шантаж, шантаж наркомана.

Яков Бранд:
У нас в студии есть создатели Интернет-сайта www.narkotiki.ru.. Я хочу спросить, заходят ли к вам на сайт самоубийцы.

Виктор Дружинин, ответственный редактор сайта "Нет – наркотикам":
Да, к нам на сайт заходят, в том числе и с этой проблемой. У нас очень много наркоманов, потому что это – наша целевая аудитория, именно ими мы и занимаемся в сети. Всякий раз, когда я в очередной раз получаю сообщение с просьбой о помощи, я всегда стараюсь дать один совет: смерть и самоубийство – это выход, который всегда рядом. Он всегда на расстоянии вытянутой руки, в каком бы отчаянии человек не находился – это всегда рядышком. Всегда можно попробовать еще немножко пройти вперед, потому что очень часто надежда оказывается где-то рядом, буквально за углом, за поворотом, за горизонтом, за следующим километром. Это очень важная вещь, которую надо помнить.

Яков Бранд:
У нас еще один звонок, слушаем вас.

На линии Андрей, 21 год

Доброй ночи. Может быть, моя точка зрения покажется эгоистичной, но я считаю, что пусть наркоманы самоубиваются и попадают в ад, где им и место, пусть их хоронят за оградой кладбища, чтобы другим неповадно было.

Найк Борзов:
Вы любите Мэрлина Мэнсона? Он, считает, что наркомания – это есть часть естественного отбора и, те, кто умирает от наркотиков, освобождают место для более здоровых.

Яков Бранд:
Я должен вам сказать, что это распространенная точка зрения: "Если люди кайфуют и хотят в этом кайфе умереть, то и пусть умирают".

Сергей Галанин:
У меня есть вопрос к профессионалу. Елена Александровна, когда человек бросает эту страшную привычку, в первые дни, самые страшные, наверное, для здоровья, для самочувствия, для души дни, в эти дни тоже приходят мысли о самоубийстве?

Елена Чичкан:
Понимаете, в чем дело. Если говорить об опиатах, то где-то через 12 часов после последнего приема наркотиков, если человеку не оказывать квалифицированную медицинскую помощь и не давать ему возможности получить следующую дозу, то начинается так называемое компульсивное влечение к наркотикам. Человек перестает владеть собой как таковым. Он совершает совершенно безумные поступки. И в этом состоянии аффекта он может сделать все, что угодно. Здесь приходит и мысль о самоубийстве и мысль о том, чтобы убить тех, кто мешает ему получить наркотики – и все, что угодно. Это, фактически, психоз. Вообще наркоманы, начиная употреблять наркотики, утрачивают необходимое чувство опасности. У нормального человека есть необходимое чувство опасности, которое позволяет ему сохранять свою жизнь. Когда человек употребляет наркотики, он его утрачивает, точно так же, как он утрачивает эмоции. И, в конечном счете, он приходит в тупик, поскольку душа его становится опустошенной, и возникает то самое состояние, которое заставляет человека покончить с собой, потому что дальше ничего нет.

Яков Бранд:
Елена Александровна, извините, я хочу задать вопрос Михаилу. Извините, что я к вам обращаюсь как к эксперту. Скажите, пожалуйста, вы когда-нибудь переживали состояние ломки?

Михаил:
Да.

Яков Бранд:
Во время ломки к вам приходила мысль о самоубийстве?

Михаил:
Скажу про себя. Мысли о самоубийстве приходили не только, когда меня ломало, когда мне было плохо. Они приходили и когда я был под воздействием наркотика. Но когда состояние ломки, они приходят чаще.

Яков Бранд:
Скажите, все-таки вы считаете основным побудительным мотивом самоубийства состояние безысходности, да?

Михаил:
Для меня это было так.

Яков Бранд:
Для вас лично, да?

Михаил:
Да.

Яков Бранд:
Скажите, пожалуйста, Марина. Я хочу вам задать вопрос. Как избежать самоубийства? Я хочу, чтобы мне ответили именно Марина и Михаил. Они, в данном случае, будут для нас эксперты.

Марина:
Когда я попала в такую ситуацию, я знала, что или мне надо убить себя, хотя я навряд ли бы это сделала, потому что я вообще трусиха, и никогда в жизни не спрыгнула бы с окна и, тем более, не сделала бы себе передоз. Я пошла лечиться, чтобы меня хотя бы насильно запрятали, не давали выходить, чтобы я себя не убивала дальше.

Яков Бранд:
То есть, вы пошли лечиться из страха перед смертью?

Марина:
Вот когда я осознала, что могу умереть, что никто мне не поможет: ни мама, ни папа ни деньги, тогда я пошла лечиться, потому что это моя проблема и ничья больше. А то, что люди мне помогают, большое им спасибо, но они не помогут, если я этого не захочу.

Яков Бранд:
Я понял. Спасибо. Михаил, как вы считаете?

Найк Борзов:
И ангелу-хранителю спасибо тоже за то, что он вас приволок в эту клинику.

Яков Бранд:
Скажите, Михаил, я не могу советовать никому, тем более, что советы никто не слушает, и вообще советы давать бессмысленно. Но, как вы считаете, что надо делать человеку, который дошел до такой черты?

Михаил:
Не бояться признаться себе в том, что ты наркоман.

Яков Бранд:
То есть, самому себе, да?

Михаил:
В принципе, даже самому себе.

Яков Бранд:
Не сказать, что я могу в любой момент отказаться, что у меня все нормально, я не в системе пока или уже, а просто самому себе сказать: я наркоман, и мне надо помогать самому себе.

Михаил:
Да, я могу сказать, что наркомания и вообще употребление наркотиков – шаг за шагом ведет к могиле, к смерти.

Яков Бранд:
То есть, в любом случае, наркомания – это самоубийство.

Михаил:
В любом случае.

Яков Бранд:
Вы согласны, Марина?

Марина:
Да.

Яков Бранд:
Дорогие друзья, время нашей передачи подходит к концу, и по традиции я прошу Найка подвести краткий итог того, что он услышал сегодня, чтобы вы обратились к ребятам и сказали что-то, поскольку вы являетесь одним из лидеров молодежной музыки.

Найк Борзов:
Мне кажется, никогда нельзя забывать о той старой истине, что человеку не дается сверх того, что он сможет выдержать. Никогда на нас не пошлется больше, чем мы можем выдержать и пройти.

Яков Бранд:
То есть, если тебе кажется, что ты упал на дно, тебе еще...

Найк Борзов:
Снизу вдруг постучали. Понимаете, дна абсолютного быть не может, дно может продолжаться вечно, так же как и полет вверх, и не стоит об этом забывать. Об этом стоит помнить всегда. И тогда уже жизнь становится не существованием, а именно жизнью.

Яков Бранд:
Спасибо всем, дорогие друзья, Найк спасибо, Руслана, спасибо, спасибо, Марина, Михаил, всем гостям тоже огромное спасибо. Я не знаю... причины понятны, последствия тоже. Я единственно надеюсь, что может быть, вот этой программой мы хотя бы одного человечка, хотя бы одного, отвратим от неотвратимого поступка, простите меня за тавтологию.

Найк Борзов:
Спасибо всем.

Сергей Галанин:
Спасибо, что Найк и Руслана пришли сегодня к нам, потому что от гостей в нашей программе очень многое зависит. В общем, настрой в конце программы не всегда такой положительный, я не боюсь этого странного слова. Спасибо Марине и Михаилу, потому что они в хорошем смысле любят себя, хорошие здоровые эгоисты, потому что если ты себя не уважаешь, не любишь, никто тебе не поможет. Поэтому так здорово, что у них все более менее нормально.

Яков Бранд:
Спасибо.

Сергей Галанин:
Спасибо.